60過ぎて再雇用されても、現役時代の半分とかに給料が減っちゃうらしいですよ。

半分から三分の一と言われてますね。

かつては60代で亡くなる人が多かったので、60歳定年で問題なかったらしいです。

今は長いですからね。そこから。

すでに80を超えてまずけど、100歳時代になると言われてます。

ですよね。

再雇用されたとしても65歳でしょ。そこからが、まだまだ長い。

長いですね〜。

60とか65歳で「いまから起業しますわ」とか言っても、なかなか難しい。

無理ですね。

今までは働く期間が、だいたい40年ぐらいだったんですけど。

これからは60〜70年になりますから。

それだったら、もう最初から「“二毛作”を前提にした方がいいんじゃないか」と言われてます。

二毛作ですか。

60〜65歳でゼロからやり直すんだったら、45歳ぐらいで折り返した方がいいんじゃないかと。

「1社で最後まで勤め上げる」みたいなのが、今はなくなってきてますからね。

もはや１社で勤め上げるなんて不可能ですよ。

企業側も「無理だ」と認めちゃってますからね。

そもそも一生勤め上げるっていうのは、昔からの風習なんですか？

昔は藩に所属すると「御恩と奉公」の関係なので、一生モンになるわけです。地縁・血縁関係もあって、すごく安定してるので。

そうですよね。お家のために命を捨てるというイメージです。

そういう世界の延長に会社があったので、就職は「どこかの藩に所属する」みたいなイメージがあった。殿がいて、その恩義の中で生きるみたいな。

でも、藩がお取り潰しになったら、みんな浪人になっちゃうわけじゃないですか。そういう状態になってきてますよね。

もうなってます。

ですよね。だから大企業に入ったとしても、そこから先のことも考えておかなくちゃいけない

ただ日本は、部活なんかも1個しか入れないじゃないですか。そういう文化なんですよ。

確かに、そうですね。

大学なんかも、学部ひとつしか行けなかったりとか。

何かひとつに集中することが、正しいことだと思い込んでますよね。

2つ行ける余裕があったら、行ったらいいじゃんって思います。なんで1個だけなん？ていう。

泉さんの場合はどうなんですか。会社員だった時代もあるわけでしょ？

はい。ありますよ。安田さんはずっと社長ですよね。

私は、会社員をやったのは２年だけです。

じゃあ、ほとんど社長人生ですから、次の仕事とか考えたことなかったでしょうね。

もう一生社長でやっていこうと思ってたんですけど、会社が潰れちゃいました。くしくも46歳で第二の人生になっちゃいました。

安田さんの場合は余裕だったでしょう？

いや、ぜんぜん。大変でした。社長って人に頼らず実力で生きてるみたいですけど、会社とか社員に結構依存してるんですよ。

へえ。そうなんですか。

今から考えたら46歳でよかったと思いますね。55歳からだったら結構しんどかった。

実感こもってますね。

はい。経験者ですから。なので、会社員とか経営者とか関係なく、40～45歳ぐらいで1回見直したほうがいいと思います。

まあ、そうですよね。社長だって明日が分からない時代ですから。

泉さんは、何歳ぐらいでターニングポイントがあったんですか？

私は30歳のときですね。

早いですね。

私は「社長になろう」とか考えてなくて、どちらかというと恩義タイプなので、会社に恩を返そうと思ってました。

じゃあ一応、“ご奉公”はしてたんですか？

ご奉公してるんだけど、目の敵にされるみたいな（笑）

なるほど（笑）。ご奉公になってなかったと。

私は組織を改革するタイプなので。改善じゃなくて。

社長はそこまで求めてなかった？

社長は「改善してくれ」って言うんですけど、私は改革しようとするので、めちゃくちゃ嫌がられてました。

坂本龍馬みたいな感じですね。

はい。だから結局「出て行け」みたいな。

で、出て行ったんですか？おとなしく。

「これだけ会社のためを思ってやってるのに、なんやその言い方は！」みたいな感じでブチ切れて辞めました。

社長にブチ切れたんですか？

はい。で、もう行くところがないので「自分で会社つくろう」と思って、つくったのが30歳のとき。

いま何歳でしたっけ？

もうすぐ46です。

100年時代を想定したら、そろそろ新しい仕事を考える時期ですね。

もちろん考えてますね。ベースの能力は使うけど、仕事の種類は変わると思います。

会社員の人って、基本的に22歳ぐらいで就職するじゃないですか。

はい。

人生を見つめ直す「ターニングポイント」を聞かれたら、何歳ぐらいって答えますか？

私は30歳で1回リセットしたほうがいいと思います。

けっこう早いですね。

だって、世の中のことがだいたいわかるじゃないですか。30歳になると。

確かに。

それに30歳を超えてしまうと、結婚したり、ローンがあったり、子どもができたりして、身動きが取れなくなる。

子どもいても、まだ金かからない頃ですもんね。30歳だったら。

そうです。だからそこで1回リセットしたほうがいいです。

でも、なかなか思い切れないですよね。とくに大企業に入った人は。

だから会社も30歳で1回定年にして、そこから自分で選ばせたほうがいい。「30歳でみなさん卒業です」と。

でも会社にしてみたら、30～40って結構稼ぎ頭で、手放したくはないですよ。

ただ、40歳になったときに大変なんですよ。

まあ大変ですけどね。

いやぁ、大変ですよ。30歳で1回リセットして自分の人生を歩んでる人と、そのまま流されて10年過ごした人と、えらい違いが出ますから。

でも会社側から見たら、いちばん理想的なのは40ぐらいで1回リリースして、いい人材だけ帰ってきてもらうこと。

（笑）まあ、会社側からしたらそうですよね。たしかに。

30だと、まだ給料が安いし、十分黒字で利益もたらしてくれそうな感じ。

だからこそ、そこで決断しないといけない。

会社から「そろそろ1回リセット」って言われる前に、自分から見切りつけたほうがいいと。

お勧めは30歳ですね。見える世界を1回変える。視座を変えることで、社会を見る目も広がりますから。