安田佳生です。なんか最近変わりましたね。

ビジネスで、経営してるんですよね、経営者なんで。輸入雑貨店の経営者なんだけど、雑貨がたぶん好きなんですよね、この人。だから、趣味と実益を兼ねてビジネスをしてるんですよね。

素敵なことだと思いますけど。「趣味でしょ？」とか言う人が性格悪いだけなんじゃないかっていう（笑）

たとえば？

言われたことあります？

自分では仕事だと思ってると。

ライフワークと。

この間テレビで、奥さんが家庭のことをいっぱいやるじゃないですか、で、ご主人はほとんど仕事やってるんで家を手伝わない人が多いという番組をやってまして、平均したら1週間で40分とかね。

やればいいほうですか？

で、僕はいかにも「やってない」っていう目でうちの奥さんから見られてる気がしたんで、自分で計算してみたんですよ。

「宅急便の受け取りするな」とかね、「ゴミ出したな」とかね。

「窓拭くな」とかね。で、「モウセンゴケのお世話してるな」とかって言ったら、「それはあなたの趣味でしょ？」みたいな感じでですね……

ああ、ホントですか。モウセンゴケ育ては家事に入らないんだということが、そのときちょっと。今の金子さんとは違うかもしれないんですが、私なりのね。

カチンとは来ないんですけど、みんなのモウセンゴケだと思ってたのに、「いや、あれはあなたのモウセンゴケだから」みたいな感じで（笑）

まあ、ちょっとショックであったという。

さみしかたなあ。

「独りよがりだったんだ。みんなのじゃなかったんだ」みたいな。

でも、どうなんでしょう、よく「趣味と仕事の境目は、金稼げるかどうか」って言う人いるじゃないですか。僕はその理論には反対なんですよね。僕は基本的に仕事とは「人の役に立つことすべて」だと思ってて、たとえば「お金になるかどうか」っていうから家で家事とかやってる人が「仕事じゃない」みたいな見られ方になるわけで、やっぱ人の役に立つことはすべて仕事だと思うんですよ。その中にはお金に換金されるものもあるし、されないものもあるじゃないですか。

だけど、そのうちの何割かは換金されないと、現実問題としてガス代とか電気代とか払えないんで、人の役に立ってるうちの、たぶん3割とか4割お金に換える技術があればそれで生きていけると思うんで、人の役に立って、なおかつ自分が好きなことだったら言うことないと思いますけどね。

「あなたは働いてない」って言われてるように聞こえるんじゃないですか。

でも、この人経営者じゃないですか。経営者の奥さんは、奥さんの言葉かどうかわかんないですけど、そういう反応の人多いですよ、僕の知る限り。家とか子育てとか大変なのは、経営者の奥さんもみんな一緒じゃないですか。でも、やっぱ「オレは経営者だから」みたいなのがあるんですよ、経営者って、社長って。「普通の人とは違うんだ」みたいな。だけど、奥さんからすると「いや、それはあなたが好きでやってんでしょ？」っていう感じで。

モウセンゴケと雑貨と、ちょっと共通する（笑）たぶん、それは本当にそう思ってるわけではなく、「もうちょっと私のことを考えてよ」という意味なのかなという感じがしますけどね。

うーん、どうなんでしょうね、誰が言うんでしょうね、「趣味でしょ？」って。通りがかりの人は言わないとは思うんですが。

へぇ～。

なるほど。そんな好きなんですか？

へぇ～、すばらしい。

嫌いとは言いませんけど。

境目研究も、ポッドキャストも、モウセンゴケ育てんのも、同じぐらいですね。だから嫌いじゃないですね。

好きかもしれませんね。

「好き」っていうふうに思ったことないんですけど。「好き」という言葉あんま使わないですね。

なるほどね。

うーん……すごい好きなことをやってる人を見るとほほえましいってことですか？

あんまそういうふうに考えたことないですけど（笑）他人に興味がないからかもしれませんけど。

でも、やっぱり好きなんですけど、好きには苦労もともなうじゃないですか。たとえばモウセンゴケ育ててると旅行とか行けないんですよ、あんま長い。

毎日水あげないといけないし、日当たりとか、植え替えとか、いろいろね。僕はモウセンゴケが育っていくのを見るのは好きなんですけど、植え替えとかはぜんぜん好きじゃないんですよ。境目研究も、いい境目ができたらめちゃハッピーなんですけど、でも、やっぱりできないときもあって、フラストレーション溜まるときもあるわけですよ。

このポッドキャストだってそうじゃないですか。

だから、そんな簡単に栃尾さんのほうに「好きです」っていうふうに言えないっていうか。

わかんないですか？（笑）

でも、僕にとって境目研究家はほとんどお金稼いでませんけど、「趣味か」って言われたら僕はやっぱ「仕事だ」と答えますけどね。ライフワークっていうか、それでよろこんでくれる人もいて。栃尾さんのポッドキャストだって、聞いて喜んでくれる人がいるんだったら僕は仕事だと思うんですよね。だから、人の役に立つっていうことと、お金になるかどうかをみんなくっつけすぎだと思いますけどね。人の役に立つのが仕事で、お金を手に入れるのは生活するために必要だからであって、たとえば、だから、生活していけるだけの貯金とかがあれば、べつにいらないじゃないですか、お金は。それでもやっぱり人の役に立って1円ももらってない人とか、ボランティアの最近有名なおじいちゃんいるじゃないですか。

迷子の子発見したおじいちゃん、いるじゃないですか。

はい。あの人はお金稼いでないですけどね、ボランティアだから。「ライフワークだ」っつってましたけど。じゃあ、あれは趣味なのかって言われたら、僕はやっぱあれは仕事だと思いますけどね、立派な。

……なんか納得してないようですが（笑）

逆に仕事にネガティブなんじゃないですか？

うん。

っていうか「『仕事だ』って言っちゃえばいいじゃん」って思いますけどね、ポッドキャスト。

はい。では、おまとめを。

なんか今までの話とはだいぶ違いましたけど。

では、そういうことで本日は以上です。ありがとうございました。