お坊さんが残業代を請求してくる？それホントですか。

本当です。たとえばお寺で除夜の鐘を叩くじゃないですか。

はい。年越しの。

それの深夜を手当くれとか。

なんと！でも言われてみれば深夜ですよね。

というか深夜にしか叩きませんから。除夜の鐘は。

確かに。でもこういうことがあると今後はどうなるんでしょう。除夜の鐘。

名古屋駅では「今年は除夜の鐘やりません」って貼り紙が出てましたね。

それは労働法の問題で？

周りがうるさいっていうことですけど。たぶん労働法の問題も絡んでると思います。

坊主って基本的にどういう契約なんですか？

オーナーかどうかで変わります。

オーナー坊主と雇われ坊主がいるってことですか。

そうです。たとえば実家がお寺で、修行のために使用人で来てるケースってありますよね。

その場合はどういう契約になるんですか？

労働契約です。

え！修行させてもらってるのに労働契約を結ぶんですか？

はい。普通に給与も貰ってます。

なんと！じゃあ社会保険にも加入してるんですか？

はい。ウチでもやってますよ。お寺の社会保険手続き業務。

え。お坊さんって社会保険に入ってるんですか。失業手当とかも？

もちろん。確定拠出年金を入れたりとか老後の支援もやってます。

老後の金なんて貯めてるんですか。煩悩がありまくり。

非正規雇用のお坊さんもいますよ。

そっちの方が普通っぽいですけど。

正規雇用の坊主ももちろんいますし、非正規雇用の坊主もいます。

正規雇用の坊主と非正規雇用の坊主。ここにも格差が生まれてると。

要はお寺という組織の中の正社員と、業務委託契約みたいな感じでやってる人と。

外注ってことですか？

そうです。「お葬式入ったから行ってくれ」みたいな。

なるほど。つまりフリーの坊主ですね。

でもたまに「これって労働契約じゃないか」って訴えてくるケースもあります。

もうどろどろですね。

どろどろですよ（笑）。「葬式が入ったら強制的に呼ばれてるじゃないか」みたいなトラブル。よくあります。

法的にはどうなんですか。それって労働契約になるんですか？

「何時にここに行け」って指示が出るわけなので。どう見ても労働契約ですね。

なるほど。お寺も大変ですね。ちなみに住み込みの坊主はどうなんですか？

住み込んでる坊主も労働契約の人が多いです。

お寺って、朝6時ぐらいから小坊主が廊下拭いてるイメージなんですけど。それって労働なんですか。

労働でしょうね。

修行じゃないんですか？

自主的に拭きたいと思って拭いてたら修行かもしれません。

そんな人いないでしょ。じゃあ、お経はどうなるんですか？座禅とかも座ってるだけですけど、労働ですか？

労働でしょうね。

なんと！大変な時代になりましたね。

今はそういう認識です。

修行なのに給料を払ってると。

契約形態にもよるんですけど。純粋な修行って現実的には少ないんですよ。

純粋な修行だったらOKなんですか？給料を払わなくても。

本当に修行だったらそうですね。

たとえば私が境目研究家の弟子をとって連れ回したら？

連れ回して色々やらせるでしょうから、実態は完全に労働契約ですね。修行と言ってるだけで。

本人が納得していてもダメ？

本人が訴えなければ大丈夫です。

後から訴えられて「働かされていたぶんを払え」って言われたら？

ほぼ負けますね。

やっぱり弟子はやめておきます。

どちらかが修行じゃないと思った瞬間から、本来の契約形態に引き戻される。

なるほど。だから最近は、除夜の鐘を叩く時間も「残業手当払え」ってことになってるわけですね。

やってる側がそう言ってきますから。

じゃあ払わざるを得ないと。

少なくとも深夜手当は払わないといけないですね。もう議論の余地がないぐらい明確なので。

そりゃあそうですよね。じゃあ早朝手当はどうですか？お寺は朝が早そうですけど。

深夜手当は22時から5時までなので。５時以降であれば早朝手当は不要です。

朝5時を過ぎてたらOKだと。

労働法的には大丈夫です。それで人が来るかどうかは別ですけど。

なるほど。お坊さんの世界も大変ですね。

大変ですよ。今の時代はどこでも大変。

小っちゃいお寺なんかはどうしてるんですか？給料を払う余裕なんてないでしょ。

はい。成り立たないです。だから大きなお寺に修行に行くんです。

え？どういうことですか。

要は自分とこの寺が儲かってないわけですよ。だから修行先で権利を主張して、できるだけたくさんお金をもらう。

つまり雇用坊主のほうがいいってことですか？オーナー坊主より。

雇用坊主になって、副業で自分の寺をちょこっとやる。

そんな人に修行に来られても困りますね。

たぶん安田さんがイメージしてる修行と、現実はかなり違うと思いますよ。

粗食を食べて、座禅組んで、お経唱えて、とかじゃないんですか？

まず坊主は座禅組まないです。それは一休さんの世界。

え！じゃあ何するんですか？

お客が来たら案内して、お布施の説明をしたり、お墓の説明をしたり、生前贈与の説明をしたり。

もはやビジネスじゃないですか！

そうですよ。「おい、客が来たぞ」って感じ。だから残業代も請求されちゃうんです。