テレワークが最近のトレンドですけど。

コロナでやむなくって感じです。

「テレワークをしたら社員が働かなくなる」って説と、「テレワークで働かないやつは元から働いてない」説があるんですが、どう思います？

サボってるやつはテレワークでもサボる。ただそれだけ。

ってことは、サボらない人は家でやらせてもサボらない？

サボらないですね。

じゃあ久野さんは家で仕事させてもいい派ですか？自社の社員も。

一定レベルのスキルがあれば、家でやっても全然いいと思ってます。

一定レベルがある人は全体の何割ぐらいいるんですか？

うちで言うと4割ぐらいですかね。

ってことは6割はサボると？

いや、サボるというか、生産性を上げられない。

自分では上げられないってことですか？

はい。自分では上げられない。なぜなら自分で判断ができないから。

なるほど。でもテレワーク人口は確実に増えて行きそうですよ。

一度こういう流れになると、なかなか元には戻せないでしょうね。

テレワークによって「あの高い家賃は必要なかったかも」という話が出てるそうです。丸の内にオフィスなんていらないよと。

先進的な企業ほどもう元に戻さないでしょう。それがまともな経営判断なので。

個人はどうですか。満員電車で通い続けることが習慣化されてましたけど。

今回のリモートワークで一気に変わるでしょうね。

考える余裕もないぐらい忙しかった人が、今回立ち止まることによって考える。あれはなんだったんだろうって。

そうなります。

会社員でいることの疑問とか。何のために働いてるんだろうか、とか。

会社と社員の関係もこれを機に変わると思います。

これを機に会社を辞める人が出てきそうですよね。

そういう人がいる一方で、フリーランスが不安になって「会社員に戻ろう」とする人も出てくる。

結局「社員のほうがいいじゃないか」ってことですよね。休んでいても給料は出るし。

どっちが正しいかは別にして、みんな考えると思います。

経営者だって考えますよ。

はい。雇用って本当に必要だったのかとか。何のために会社を始めたのかとか。みんな考え始めるでしょうね。

フリーランスへの流れは今後どうなると思います？加速するっていう人と、流れが止まるって人に分かれるんですけど。

ここ２年ぐらいは中間の人が増えるんじゃないですか。

中間ですか。

雇用されながら、ちょっとフリーで働くみたいな。

なるほど。

ただ将来的にはフリーランスが増えていくと思います。

やっぱり大きな流れとしてはそうなんでしょうね。

はい。いったん揺り戻しがあってその後一気にフリーが増える。

「会社員のほうがいいよ」って人も一定数は残る？

もともと会社にぶら下がってる人は、絶対そうでしょう。

そうですよね。フリーになったら稼げないし。

給料の何倍も利益をもたらしてる人たちは、価値観が大きく変わる。

それはどのように？

「会社のために働いてもしょうがないんじゃないの」って人が増えていく。

でもそうなると会社はキツイですよ。ぶら下がり社員ばかりが残っちゃう。

経営者も今回のことで雇用には慎重になるでしょう。

じゃあ雇われたくても受け皿がなくなる？

利益に貢献できない人は厳しいですね。

でもそういう人のほうが圧倒的に多いですよ。

多いです。

自分で商品つくって、自分で集客して、営業もしてみたいな人って、多くて2割ってとこじゃないですか。

そんなにいないかもしれません。

じゃあ残りの人はどうなるんですか。

分かりません。ただ雇用というものの敷居が上がることは確かです。

待遇は今より悪くなりますか？

雇用の総量は減るでしょうけど、待遇は手厚くなっていくと思います。

なぜ待遇が手厚くなるんですか。

選ばれた人しか雇用しないからです。要は黒字社員の割合が増えてく。

企業にも余裕がないですからね。コロナの後は。

そうです。だから稼げるフリーランスと黒字の正社員だけが残る。

赤字社員はどうなりますか？

赤字の正社員と赤字のフリーランスは路頭に迷いますね。

リモートワークで赤字社員があぶり出されちゃったし。

バレちゃいましたね。今後そういう人たちは本当に苦しくなる。

彼らはどうしたらいいんですか？

そこは国が預かって再教育をするしかない。それが国家の役割だと思います。

それは公務員として雇うってことですか。

それはさすがに無理でしょう。

じゃあ働く場所がないですよ。

だからそれが見つかるように再教育するわけです。

どんな再教育ですか？介護職とかですか。

介護もそうですし。もっと先進的な仕事も国家戦略的には必要ですし。

たとえば？

プログラミングとかロボットの開発とか。

そんな仕事できるんですか？パソコンを繋げられないような人たちですよ。どうやってプログラミングするんですか。

そこを国がもう1回ゼロから教える。

その間の生活費はどうするんですか？

国が面倒を見るしかないですね。

そんな余裕あるんですか。この国に。

会社にはもっと余裕がないですから。

まあそうですけど。

40年近くも終身雇用で会社に面倒見させるって、それ自体がもう無理なんですよ。

とはいえ再教育なんて可能ですか？もはやベーシックインカムしかないのでは。

真剣にそれを考えないといけない時ですね。