オリンパスでも950人のリストラがありました。

かわいそうに。

一方で株価は上がっていて。離職率もリーマンショックほどではないと言われてます。

リーマンショックって、おしなべてどの会社も悪かったし、まず金融機関自体が止められたじゃないですか。

そうですね。「お金が止まっちゃった」というイメージです。

でもコロナって別に金融機関そんなに影響ないですよね。

そのわりに大手さんはリストラしまくってますけど。

コロナに乗じてやってるだけです。

やっぱりそうですか。

今は新聞もメディアも叩きませんから。株主は「むしろ調子のいいときにさらに筋肉質にしろ」と思ってる。

なるほど。だから株価には影響しないと。

おっしゃる通り。つまり今はリストラに踏み切るネガティブなものが何もない。これが業績悪くて2期連続赤字で「経営陣は責任取れ」って話になると株価は下がる。

逆に人を切れば株価は上がりますもんね。

余剰人員を整理すれば利益が増えますから。

世間の批判対象は今ぜんぶ政府にいってるし。

その通りです。だから今のうちにコロナに乗じてって感じですよ。

オリンパスもじつはリストラしなくても余裕あるんですか。

あそこは創業事業であるカメラがもうメタメタなので。全社の足を引っ張ってます。

カメラに代わる事業がない？

内視鏡の事業はいいんですけどね。コロナの影響で検査の件数自体が減ってしまった。だから機器の販売が鈍っている。

そういう前提があってのリストラだと。

「カメラ事業は売却をして内視鏡事業に集中します。だからリストラです」というロジックですね。

先を見据えたリストラということですね。

そうです。

大手はみんなそんな感じですね。この先マイナスを抱えそうなところは「この機会に全部整理しとこう」っていう。

そう。余裕があるうちに。とにかく将来何が起こるか分からないし、手元に蓄えがあるうちに「マイナスのものをどんどん外して身軽になろう」と。

国としては、会社の中に押し込めたいわけですよね。

年金払えないから。

そうですよね。でも石塚さんの見立てでは大手もそんなに余裕はない。

ないですね。先を見たら。

ということは国もお手上げで、企業もお手上げ。

そういうことになります。

だったら、どうなるんですか。これから。

想像したくもないですけど相当悲惨なことが待ってると思う。もちろん全部の会社が駄目ってことじゃないので、リーマンショックとの違いはありますけど。

ダメじゃない会社もリストラはするんですよね。

「今のうちにリストラしよう」「リストラすれば株価も上がるし、われわれの役員報酬も上がる」「よしリストラだ」みたいな流れです。

みんな深刻そうな顔してますけど。

深刻そうな顔をして内心は「うふふ」ってほくそ笑んでる。それが現実だと思う。

役員は自己保身しか考えてないと。

そう思いますね。残念ながら。大企業勤務って本当はリスクがすごくあるんですよ。今業績がよくても次に何が飛び出してくるか分からない。

怖いですね。

お化け屋敷にいるような感じ。今どっちのサイドに自分が立っているかによって全然違う。

リストラされた人たちはどうなるんでしょう。40代、50代の人を積極採用する会社って、あんまりないですよね。

ないでしょうね。一部の例外を除いて。

一部の例外ってどういう会社ですか？

若年者採用を止めたツケが10年後、15年後にきている会社。中間管理職が足りないんですよ。それと急成長して管理職が足りなくなった会社。このどちらかですね。

そういう会社は「名前だけ管理職」みたいな人でも就職できるんですか。

いや、かなり競争は厳しいです。1社の応募に400～500人は来る。

そんなに！じゃあ多くのリストラ組は行く場所を失いますね。

だからベーシックインカムを検討してるんだと思う。

なるほど。

日本は遅かれ早かれ、北欧型の社会民主主義みたいにならざるを得ない。僕はそう思います。

社会民主主義？

「納税負担は高いけど、その分ベーシックインカムや社会保障は充実してる。だから消費税35％でもしょうがないよね」っていう社会。

消費税が上がっても「社会保障には回らない」と言われてますけど。ベーシックインカムは実現するんでしょうか。

そうならざるを得ないんじゃないですか。

年金は廃止される方向ですか。

もしくは支給年齢をぐっと上げてくでしょうね。77とか。

リストラ組はベーシックインカムをあてにするしかないと。

それで家計が賄える人はいいんじゃないですか。大手企業の方は生活水準が高いので厳しいでしょうけど。

そうですよね。

まずそこをリストラしないと。

会社にリストラされたら、まず家計をリストラしなさいと。

できないでしょうけど。

それは家族の理解とか、そういうことですか。

まずは親世代の相続があれば賄えます。あとはマイホームと子どもの教育にこだわりがなければ、なんとか切り抜けられます。

本人にこだわりがなくても家族はこだわるかもしれないし。

奥さんがこだわるケースが大多数じゃないでしょうか。だから厳しいんですよ。

奥さんたちはこういう現実を知らないんですか。

知らないと思います。

知らないんですか！こんなにニュースになってるのに。

自分たちは別だと思ってるから。

でも旦那さんは気付いてますよね。

気づいてます。だから「家に帰りたくない」って人が出てくるわけです。