大国の覇権争いになったら「アメリカ組の一員にならざるを得ない」って話でしたよね？

そうですね。

でも、実際どうなんでしょう？「ロシアが攻めて来る」と思ってる日本人って、あんまりいないと思いますけど。

現実的じゃないですね

中国に関しては「尖閣問題」があるので、攻めてくると思ってる日本人って、結構いるんじゃないですか。

いますね。

泉さん的にはどうなんですか？

攻めてこないと思います。「攻めてくる雰囲気だけは醸し出しとく」っていう外交手段ですね。

何のためにですか？

有利な交渉をするためですよ。

でも、脅せば脅すほどアメリカから武器が渡ってきて、どんどん日本が強くなっていっちゃうじゃないですか。

どんなに強くなっても、絶対に日本は攻めてこないと思ってますから。

それは、どうして？

「戦争犯罪だ」とか、ガンガン言って叩いておけば、何もできない。べつに反論もしないし、叩き放題なんで。

でも中国とか韓国の世論は「また日本は軍国化して攻めてくる」とか言ってますけど。

実際には、そんなこと信じてる人なんて、ほとんどいませんよ。

いませんか？

だって中国人も韓国人も、日本にいっぱい旅行に来てますよね。

来てますね。

マスコミが視聴率上げるために、煽ってるだけのような気がしますね。

じゃあ、やっぱり外交カードに使ってるだけですかね？

国民の不満とかエネルギーを外国に向けてたほうが、内乱が起こらないので。それも政治の手法なんですよ。

内乱が起こる可能性があるんですか？

やっぱ一党独裁とかって、本当はみんな嫌じゃないですか。

政府もそれが分かってると？

分かってるから、そこを言われたら嫌なんで「外国に不満ぶつけておけ」っていう。

なるほど。でも、たしかに中国の歴史って、中から崩れてますもんね。

今までずっと、そうです。毎回、農民の反乱でやられてるんですよ。蜂起されたらアウトですね。

10億人が蜂起したら止められないですよね。

はい。小さい火でも、一回火が付くとブワーって広がっていくんですよ。で「あっという間に国がつぶれていく」っていうのが過去の歴史。

そのために、仮想敵国みたいなのをつくったほうがいいと。

内乱を鎮めるより簡単ですからね。

でも、やっぱ「領土を広げたい」っていう野心も、あるんじゃないですか？

いや、今はもうないと思いますね。

大国には領土的野心なんてもうないんですか？クリミア問題とかもありますけど。

ああいうのは、ほぼすべて「外交カード」か「国の力を誇示するため」だと思います。

じゃあ、領土的野心というよりも、国内に向けたアピールですか？

私はそう思いますね。

なるほど。ちなみに今、中国とアメリカが経済で争ってますよね？

やりあってますね。

つぶし合ってるようにも見えるんですけど。アメリカから見て中国って、それほどの脅威なんですか？

国民の数と、変化の早さみたいなのを考えたら、すごい脅威じゃないですか。

中国が一気に、経済の覇権を握る可能性もあると？

一気にいくかもしれませんね。どんどん新しいものを取り入れて、変えていってますから。

アリババみたいな巨大企業も増えていってますね。

一党独裁だけど、柔軟な部分もあるんですよ。今は世界中の知恵を集めようとしてるんじゃないですかね。

日本人もどんどん引き抜かれてますよね？

はい。日本人もヘッドハンティングされて、いままで培ったものを中国企業に移植していってますね。

シャープも台湾の企業に買われました。

これから先もどんどん出てきますよ。

そういう意味では、軍事的にはアメリカの属国ですけど、経済的には限りなく、中華圏の属国になっていく気がします。

可能性は高いと思いますね。まあ、福沢諭吉は「韓国と中国は付き合ってはならない国だ」って言ってましたけど。

どうしてなんですか？

コミュニケーションをしても無駄だと。嘘をつかれたり、話をひっくり返されるので。

じゃあ当時から、福沢諭吉はアメリカ寄りだったんですか？

たぶん、そっちだったと思いますよ。その頃からアメリカとの国交が強くなりましたから。

今後はどうなるんですか？軍事ではアメリカ、経済では中国、領土問題ではロシアと、それぞれ付き合っていかなくちゃいけないですけど。

経済に関しては、国家と関係ない新たなマーケットができるような気がします。

ほぉ。

今のマーケットって、国家をベースにしてるじゃないですか。為替があったりとか。

そうですね。

今はブロックチェーンの技術があるので、国家じゃないところに新しい経済圏ができると予想してます。

でも、そういうマーケットって、それこそ大国の間での奪い合いになるんじゃないですか？

新しい共同体をつくって、そこで価値の流通を起こしていけば、国とは関係ないところで回って行くと思います。

その場合、税金はどうなるんですか？

たぶん、そこがいちばん難しいところでしょうね。

所得税や法人税を徴収しないと、国家は運営できませんよ。

国家の役割が縮小していくような気がするんですよ。

役割が縮小？

これまでは、国が通貨を発行して、武力で領土と国民を守って、市場を維持して、と全部やってきたわけです。

それが変わっていくと？

まずマーケットが変わっていく。

新しい共同体ってことですか？

別の信用経済が生まれたら、これまでのマーケットは縮小していって、必要最小限の衣食住だけになっていく。

税金払って、国家に市場を守ってもらわなくても「ぜんぜんやっていける」みたいな？

そうです。

そのマーケットって、バーチャルなイメージですか？

バーチャルですね。

じゃあ、GoogleやAmazonがくっついて、新たな商圏みたいなものをつくるんですか？

具体的には分かりませんけど、新たな市場が生まれることは確かだと思います。

じゃあ、その市場の支配者というか、トップが誰になるかは、まだ分からない？

トップは、いないんじゃないですか。

じゃあ、誰が秩序を守るんですか？

ブロックチェーンみたいなテクノロジーですね。

そんなこと可能なんですか？

インターネットだってそうじゃないですか。

確かに。インターネットには親分がいないですね。

武力とか、法律とか、そういう概念を超えた秩序が生まれると思います。

テクノロジーが支える「機械的なマーケット」という感じですか？

いや、すごく「有機的なマーケット」だと思います。