2011年。3.11を見て俺も社会貢献しようと思ってね。

ウソだよ（笑）

会計士の方、結構相談受けるけど、やっぱ税務ができてないのが結構きついかなあとは思うんだ。独立しても。まあ、「独立」って何をもってかはわかんないけど、会計士で独立してるっていって……監査法人のバイトって時給高いんだよね、だから、それだけやってるのに「独立してる」みたいに言ってる人も。ただのフリーターじゃんと思ってんだけど、俺は。

監査法人の仕事をバイトできる。

そうそう。時給高いから。

そう。それで「会計事務所やってます」って言われてもね。フリーターっていうんだよ、そういうのね。あ、やべ、これディス？（笑）

いや、でもそうだよね。でも、この間、ほら、開業塾って、独立したいみたいなところ行ったときに、いくつだったかなぁ、50ぐらいのおっさんが……あ、おじさんが「6月か何かに独立したけど、いまんとこクライアント1軒もないんですよね」って言っててさ。ニートじゃん、それ（笑）

そうかそうか。

年末だからね、ディスを極めようと。まあ、どういう形で独立かがあるんだけど、僕らがやったのは、僕らも初めは税務顧問取らなくていいかなと思ってたの、コンサル会社いたから。

そうそう。一応税理士法人はあるんだけど、コンサルだけでやろうかなみたいのもあって。単価の問題で、コンサルだけ、財務のコンサル。だから、会計士とか、そういう財務コンサルとかCFO的な立場でやるとか、そういうのもあると思うんだけど、やっぱ取れないね。

中小企業はやっぱコンサルに抵抗感があるよね。

何に困ってんのかわかってないんだもん、そもそも。財務だか、税務なのか、ゲームなのか、何もわかってない。

「ふざけんな」って（笑）ふざけるわ。そういう番組だもん。

あ、違う？わかんないんだよ。わかんないから、急に言われても何に困ってんのかわかんないし、「お金のことは税理士さんがやってくれてんだよ、会計士さん税理士さんが」って思ってるから、それでやったときに初めぜんぜん取れなかったけど、気づいたわけですよ、「iPhoneだ」と。

iPhoneだと。孫正義だと。何言い出したのかと（笑）

違う違う。iPhoneってさ、小型コンピューターじゃん。

「小型コンピューター」だったら売れなかったよね。

買う人少なくない？だって、iPadみんな持ってるわけじゃないじゃん？たぶん電話だから買ったんだよね。電話だから変えたじゃん。

そう。「これだ」と。要は税務を変えちゃえばいいんだよね、財務に。だから、ガラケーの状態の税務顧問を税務財務顧問に変えちゃえば変えるんだよ、高くても。コンサル別途で入れるとどう扱っていいかわかんないし、税理士の顧問はいるし、めんどくさいじゃん？2人やんの。でも、財務のことをやってくれる税理士は便利なのよ。だって、ちゃんとやってくれるし……

そうそう。それを1.5倍とか2倍で普通の顧問料で売るっていうのは、割とすごい取りやすくて。

だって、「税務も何もわかってないな」って気づいて、俺、途中で。特に中小零細はわかってないから。だって、税務アタマなんていらないじゃん？経営者に。

そうそう。10億やんならわかるよ、そういう戦略やんならわかるけど、そもそも財務しかないのに、だから「税理士です」って言うと「うち、顧問税理士いるんですよ」みたいなね、絶対飲み会とかで言われたからさ。「べつにおまえんとこの顧問やるなんて言ってねえよ」みたいなね（笑）いや、ホントに大変だったよね、実績もないしさ。

そう。ひっくり返すほうが楽なんだよね、やっぱ。だって、払ってんだもん、金。その顧問料を見て、その倍言えばいいだけの話だから。「5万ですよ」「うち、10万からなんです」っつって。

ああ、上。

上。「なんで？」って言われたら「財務ですから」って。

そうそう。思考を止めるっていうね。脳科学やってますから。「税務なんかいらねえんだ」っつって、「財務だ」っつって。で、「財務って何だ？」っつって、「調達して、集めて」。B/Sが見れんだよね、税理士とか会計士って。決算書出してくれたときに、みんな売上とか見て、利益とか見て、「すごい」とか「へったくれだ」って言うんだけど、まずB/S見て現預金残高を見て、そのときにだいたい少ないんだから、ほとんど中小企業、月商の1か月とか2か月しか持ってないんだから、「潰れますよ。3か月以上持たなきゃダメです」っていう提案をすれば、だいたい決まるよね。「えっ、そんなこと言われたことありませんでした」ってなるわけ。

いいよ。

「世の中の経営者の80パーセントぐらいは、税理士に不満をもってる」というのが俺調べでわかった（笑）

5割ぐらいは「人として」っていうところあって、来ないとか…レスが遅いのもあるけど、あと偉そうとか、怖いとか、「変えたら？」って思うんだけど、変えちゃいけない錯覚に陥ってるんだよね。

言いにくいとか。めんどくさいんだよ、何してもらってるかわかんないから。

ああ、そうそう。あとは提案がないとか。提案がない問題は、事業規模にもよってなんだけど、提案を……

しようがない人もいるじゃない？税務だけだったらね。税務業務なくなっていきゃいいと思うんだけど、いったん、でも、独立したら税理士が必要だと思うわけだよね。

そうそう。「いらないでしょ？」っていうね。

そうなんだよね。でも、決算書ができりゃいいんでしょ、とりあえず。税務要素はないよ、初めは。言っちゃった（笑）でも、それで「いや、お金のことを」って思ってんのよ。要するに、営業だったり企画がある人が独立して、そのお金部分を税理士さんに任せてるっていう構造じゃない？だから、そこを任せてるのにちゃんとやってくれてないっていう状況が、なんでかっていうと節税してるから、ほとんど、もし儲かっても。俺もさすがに、何もせず、ただ単純に赤字みたいな決算書だってさ、それは「ビジネスモデルちゃんと頑張って作ってね」っていうことしかないけど、ちゃんと利益出てる会社だったりとか規模もそこそこになってくると、必ず決算書が間違えてるから。間違えてるというか……

実務的に。銀行目線になってない。そこをついていくと、まず言われたことがない。

そうだね。税務申告だから税務署に向けて作ってるじゃない？それを銀行をいちばん意識してつくる。だいたい利害関係者3人しかいないんだから、株主の自分と税務署と銀行って考えたときには、やっぱ銀行にどう見られるかはすごい大きいと思うんだよね。その指摘をすると調達がガーンってつくじゃない？そうするとお金が増えるから。

そう。で、持ったらわかるもんね。いくら税務も財務もわかんなくても、いきなり預金残高1億円増えたらさ、増えたよね。「財務だ」ってなるのよ。錯覚ですよ（笑）錯覚じゃないけど。でも、そういう強い会社つくれてるから、そうすると他の経営者に「財務だ！財務だ！」ってわかんないのに言うんだよね。「税務じゃない。財務なんだよ」って言うのよ。

そうそう。

そうそう。「税務じゃないらしいですよ」っていうのを口コミで勝手にみんなが広めだしたっていうのが。

そういうことなんじゃないかな。

え？（笑）

そうそうあおう。でも、ずーっとそれは変わらないよね、いまだって。

まあ、たしかに、そうなんだよ。でも、本当に中小企業の決算書には現預金が少ない。で、監査法人に勤めてるから、おそらくそういう決算とかぜんぜんわかんないと思うから、中小企業のね。そこってそんな感じなので、CFOがいないわけで、そこの財務のところをやってく。社長の感覚破壊をするっていう。

だから、どんなに節税して、どんなにいい税理士がいても、わかんないから、やってること絶対。

財務のことはできんじゃない？調達とか。でも、それはあんまり面白くないと思って。

だから、さっき言ったようにコンサルで追加で払うって思うと。追加で払ってるぐらいもらってんだよ？だけど、税理士変えたほうがいいんだよね。だから、その彼はうちにとりあえず来て、税務を……

（笑）勉強すればいいと思うよね。

そう。あと、大きくなってきたときに税務のリスクとかがすげえ出てくるんで、そのへんは……うーん、「やっぱ税務が大事だ」って話？今日。あれ（笑）

「税務しかできねえやつらは聞きな」って言っておきながらも、でも、ベースに税務があるのは独立には強いよ。

そう。財務の中に税務は含まれてるから。これから国際取引とか多くなるだろうし。だって、難しいよね、Amazonから仕入れて、どこのAmazonの何とかみたいな、「Facebookに払った広告費が」みたいなさ、結構難しい話も出てきたりするわけだよね。わかんない、難しくないかもしんない（笑）

「知的レベルはある中で」、ちょっとバカにしてるよね（笑）

そうですね。

いやいや（笑）

あるある。でも、収入が半分になっちゃうとかで、なかなか動けないかもしれない。

だから若いほうがいいと思う。うち、半分にはしないけど、もうちょっと出すけど、にしても、監査法人でべらぼうに残業してもらってたら、そりゃ下がるよね。だって、稼げないんだもん、そもそも。

うん。ただ、うちの場合はのれん分けするから、そうするとそっちでは落ちないので、持ってってもらう。

最終的に。まあ、うちで入るとしたらね。

教えないよ。

はい。

なんか、すげえ原則の話に戻ったねっていう。

1回目に戻ったみたい（笑）

はい。

ありがとうございまーす。