三澤さん、N国党は好きですか？

好きじゃないですけど、ああいうふうに尖ってる人は興味がありますよね。

ホリエモンとの対談動画は見ましたか？

全部は見てないですけど。最初のところだけ見ました。

私も1本しか見てないんですけど。あれ見てると当然かもしれないんですけど、立花さんってバカじゃないですよね。

バカじゃないですよ。

というか頭いいですよね。ちゃんと考えてる。

はい。ネットの使い方にしても、ああいう動画の使い方にしても、すごく上手ですね。

「通常のメディアでは情報をねじ曲げられちゃうから、ツイッターが出た瞬間に自分は使おうと思いました」って言ってました。

情報リテラシーがすごく高いです。

ネットリテラシーも高いですよね。

高いですね。ある意味ぴったりですよ。ネットとの相性がいいというか。

相性がいい？

ああいった人がツイッターとかYouTubeを使うとパワーが増幅するんですよ。

なるほど。

ただ使い方を誤るとマイナスのパワーも増幅しますけど。

一歩間違えると反感を買ってしまう？

はい。何を発言するかがとても大事です。「俺は国民のために戦ってるんだ」というメッセージが伝わるかどうか。

あの人、もともとNHKの人らしいですね。

はい。NHKで結構有名な方みたいですよ。会長のかばん持ちを長らくしてたりとか。

なぜあんなに反NHKになったんですかね、あの人。

根っこは知らないんですけど。動画でおっしゃってたのは、NHKの中で“汚れ仕事”みたいなことをずっとやってたと。

ホリエモンのYouTubeで言ってましたね。領収書がどうこうみたいな。

はい。あれを見ながら「ああ、そういう仕事してたからNHKの体質とか裏側を見て嫌になったのかな」って勝手に思ったんですけど。

ああいう「ちょっと怪しくて、みんなが共感しそうなことを言う人たち」って、だいたい選挙で負けるじゃないですか。

そうですね。

それが今回、曲がりなりにも勝っちゃって。あれは選挙戦略が上手だったのか、よっぽどみんなNHKが嫌いなのか、どっちなんですかね。

たぶん「NHKの強引な受信料の取り方」に対する不満があるんでしょうね。

「なんで見ないのに払わなきゃいけないの？」みたいな。

「テレビ持ってません」って言うと「いや、スマホ持ってるでしょ？受信できるから払ってください」みたいな。

ある意味、恐喝みたいなもんですよね。

特にいまの若者なんかは、そのへんに対する不満が大きいと思いますよ。

「なんで税金でやらないの？」って思うんですけど。

政治家のいいなりにならないように「独立性を保つ」というのが建前ですね。

でも、どう考えても独立性を保ってないような。政治家に忖度してるようにしか見えないんですけど。

ですね。

あれで国民の理解を得るのはなかなか。

難しいでしょうね。どんなに時間かけて説明しても無理だと思いますね。

そうですよね。

そこに対する不満と、やっぱりYouTubeとかで面白い人が支持されちゃう。

ちょっと怪しくても？

怪しいといっても、そこまで怪しくはないじゃないですか。

まあ、たしかに。元NHKですしね。バカじゃないし。

はい。弁も立つし「このおっちゃん面白いぞ。言ってることはまともだぞ。俺もそこ納得してなかったんだ」って、「イエス」がいくつも積み上がったんでしょうね。

反NHKって、ものすごく数が多いでしょうからね。

表に出てない人がほとんどでしょうけど。

調査を見てると、圧倒的に受信料って払ってる人が多いじゃないですか。「払ってない人なんか一部だよ」みたいな。

なんかありますよね、データが。

今ちょっと調べたら72.5%らしいですよ。払ってる割合。

たとえば独り暮らししてる若者とか。払ってるイメージ全くないですけど。

たしかに。

おばあちゃんとか、僕の母親世代は律儀に「はいはい」って言って払ってましたけど。

いまの若者は払わないでしょうね。

払うイメージがないですよ。

私の肌感覚では「3割払ってたらいいほうなんじゃないの」って感じ。

さっきの72.5%っていう情報も粉飾されてるかもしれませんね。

そもそもテレビ設置してるかどうかなんて分からないのに、どうやって何パーとか調べたんでしょうね。

テレビが必ずあるっていう前提でしょうね。

じゃあ全世帯の７割以上は払ってるんですか。

一応そういうことになってますね。

今後はどうなるんでしょうね。スマホ持ってるだけで法的には「払わないといけない」ってことになってますけど

払わないでしょうね。

そうですよね。ネット社会になったときにNHKってどうなっていくんでしょう。

たぶん今がちょうど過渡期なんでしょうね。NHKの方にこの間お会いしましたけど、「ホント困ってる」って言ってましたから。

集金に困ってるんですか？

いえ。立花さんの演説というか、あのパフォーマンスに困ってるそうです。

N国党の存在に？

はい。だから言ったんですよ「訴えたらいいじゃないですか」って。でもそれ以上は話したがらない感じでした。

やっぱりNHKの中にも闇があるんですよ。

やっぱりそういうことなのかなって、ちょっと思っちゃいますよね。

でもマスコミ関係ってすごく怖いじゃないですか。ホリエモンもあれで捕まったし。

そうですね。触っちゃいけないところに触っちゃった。

「NHKの料金払うな」なんて、まさにアンタッチャブルな領域じゃないですか。

はい。

刑務所に放り込まれてもぜんぜん不思議じゃない。そこまでちゃんと考え尽くして彼はやってるんですかね。

「払わなくてもいい」という彼なりのロジックがあるんでしょうね。

捕まらない確信みたいなのが？

何かあるんでしょうね。

でも国民から無条件で金を集められるって、すごい利権ですよね。

はい。商売として考えても桁外れ。とんでもない金額ですよ。