人を雇うと、仲間が増えたりできることが増えたりとうれしいことも多い反面、しんどいことも多いじゃないですか。

結婚や子育ても似ていると思うんですよ。お金も労力もかかるけど、それよりも喜びの方が大きいからみんな結婚したり子どもを作ったりする。ただね、人を雇うことに関して言うと、本当に喜びの方が大きいのか？　と考えてしまうんですよ。

喜びは今もあるんだけど、慣れちゃうわけですね。ますます結婚に近い話だ（笑）。

まさにまさに。かく言う私も過去に離婚を経験していますが、その時は「もう結婚はいいかなぁ」って思ったんですよ。でも別れて何年も経つと、「奥さんや子どもがいてくれるってありがたいことだったんだな」としみじみ思いまして。

確かに言われてみればそうですね。まぁ、そこまで20年間人を雇い続けてきていたので、しばらくは一人でやりたいっていう気持ちがあったんですよね。「一人って楽だな」なんてのんびりやってたら、気づけば50代なかばになっていて、そこからあらたに人を雇おうっていう気にはなりませんでしたね。

そう思いますね。私がいまスギタさんくらいの年齢だったなら、また人を雇って組織を作っていたかもしれない。ちなみにスギタさんは今どういう心境なんですか？　モンテドールさんでも社員さんを雇って経営されているわけですけど。

ああ、雇用の快楽ってありますよね。私が一人でやり始めた頃、強烈な虚無感に襲われたんですけど、今考えるとあれは「雇用という快楽」の中毒症状だったんだなと（笑）。

そうそう。周りに人がいることが当たり前だからこそ、一人が楽しいんですよ。いざ本当にいなくなっちゃったら、耐えられないんじゃないですか？（笑）

そうでしょうね。子どもが早く寝てくれるとゆっくり自分の時間が取れて嬉しいですけど、そのうち妙に静かで落ち着かなくなったりして（笑）。

でもそういう「いなくなったら寂しい」「いないと困る」という感覚って、裏を返せば相手に寄りかかっているということでもありますよね。言葉を選ばずに言えば「依存」に近い気がするんです。社長自身が気づかないうちに、社員に依存しちゃってる部分があるんじゃないかと。

それは精神的依存だけじゃなくて、仕事自体についてもそうなんですよ。たくさん雇用していくと、望む望まないに関わらず現場は社員たちが回すようになる。そうするとだんだん、社長は社長業以外ができなくなっていくんですよ。

そうなんですよ。私も一人になって現場に出てみて、「自分はこんなに仕事ができなかったんだ」と驚愕しましたからね。

いやぁ、自分のダメさ加減にびっくりしましたね（笑）。ただこれは社員側にも言えることで。毎月給料が振り込まれることに依存してしまうわけです。

そうそう。つまり雇用というものは共依存関係を作りがちなんです。そしてそのことに本人たちはあまり気づかない。それが難しいところでもあるんですが。

まあ、かといって共依存＝悪というわけでもないんですけどね。そうやって支え合っていくのが人間とも言えますし。結局は程度問題で、依存しすぎないようにしながら、良い距離感でつきあっていくのがいいんでしょうね。