いま自粛警察っていうのが、すごいことになってまして。

知ってます。「店閉めろ」とか「警察に言うぞ」とかっていう、あの人たち。

いつも三澤さんが話してる“ネットの自警団”と人種的には似てるんですか？

感覚的には近いでしょうね。ベースは「いじめ」ですから。

いじめなんですか？

“いじめが楽しい”っていう人たち。やってるうちにエスカレートしていくところも似てます。

ネットの“自警団”とか自粛“警察”って言うぐらいなんで、自分では正しいと思ってやってるんじゃないですか。

ストレス発散でやっちゃってる人がほとんどでしょうね。

そうなんですか。

はい。だからゲーム感覚で「勝った」「負けた」って話になります。

勝った負けた？

「懲らしめてやった」とか。だんだん度を超えてネットリンチ化してくるんですよ。大きな話題になればなるほど。

懲らしめたら勝ちみたいな？

そういう感覚ですね。

嫌な人種ですね。

はい。

ネットの自警団と自粛警察は 同じ人たちなんでしょうか？

いえ、ほとんど被ってないと思います。

え！そうなんですか。

はい。自粛警察のほうは、ネットにあんまり関心のない人とか弱い人が多そう。

それはどういうところで感じるんですか？

貼り紙をお店に貼ったり、スプレー缶でラクガキしたり。あれ、結構勇気いるじゃないですか。

アナログですもんね。

やってる最中に誰かが来たりとか。

ネットの自警団はそんなことはやらないと？

罪悪感の種類がちょっと違う。わざわざ紙を貼ったり、スプレーで書いたり、タイヤの空気抜いたり、「帰れ」ってナンバープレートにスプレーかけたり。

ネットでも平気で「死ね」とか書き込むじゃないですか。やってる行為は変わらない気がしますけど。

リスクが違いますよね。

リスク？

やってる最中に見つかるリスク。

確かにそのリスクはあります。

それこそ今は至るところにカメラが付いてるので。特定されて警察に捕まる可能性が高い。ネットはもっと安全なところじゃないですか。

そうですね。

同じ感情をもってたとしても、そこを越えてリスクを取りにいく人たちではない。

自粛警察はそのリスクまで考えてやってる？

いえ。単にちょっと頭のおかしい人たち。リスクが計算できてない。

なるほど。ネットの自警団って、ある程度“スキル”がないとできないですもんね。情報を掘り起こしたりするわけで。

いや、そうとも限らないです。

そうなんですか？

ネットの自警団には、誰かが火をつけたものに「私も」「私も」って同調してるだけの人も多い。

便乗してるだけの自警団？

そういう人が集まってきてエスカレートしていくメカニズムなので。自粛警察はひとりでやってますから。

たしかに自己完結してますね。じゃあ、ネットの自警団の人から見ても「こいつらおかしいんじゃないの？」って感じですか。

自分たちとは別の人種だと思ってるでしょうね。

どういう人種なんですか？自粛警察って。

何も考えてない感じ。本当に頭のおかしい人なのか、社会的地位もなく失うものがない人なのか。

この前テレビに出てた犯人は、貼り紙された近所で同じように店やってる人でした。「自分は閉めてるのに、あいつは開けてる」って。

それだけじゃないと思いますよ。ストレス発散とか。

はい。もともとコロナになる前から業績が悪かったらしいです。で、貼り紙相手の店は結構繁盛してて、仕返しというか妬みというか。

完全に妬みですね。妬みとストレスの発散と。

そういう人が意外とたくさんいるってことですよ。

メディアを通して見てるから件数が多く感じるだけでしょう。まともな人はやりません。

たしかに。

単なる腹いせですからね。頭のおかしな人の。

ネットの自警団だったら、やっぱりネットを使ってやりますか？

そうでしょうね。

とくに中心になってる人は頭も良さそうだし。

情報リテラシーは高いです。

自粛警察のほうは逆に情報リテラシーの低い人が多そう。

そうでしょうね。リスクが計算できない時点で。

ある意味、真逆の人種かもしれませんね。

うーん。私には“ちょっと本当に頭のおかしい人”にしか見えないです。

ネットの自警団は「頭がおかしな人」ではないってことですよね？

最初に火をつける人は違うと思う。途中から乗っかってくる人は、ちょっと被ってるかもしれませんけど。

乗っかる人はどんな人種なんですか？

いじめと一緒で「何があっていじめに発展したか」に関係なく、意地悪してくる人。芸能人に「死ね」とかいうのはそういうタイプ。

“乗っかるだけの人”もネットの自警団には含まれる？

正確にいうと違うんですけど。世の中的には一緒にされてます。

中心になってる本物の自警団って、プロのエンジニアでしょうか？ちょっとオタクな若者とか。

基本的には女性が多いです。主婦とか。

え！主婦？女性なんですか。

はい。だからジェンダー系とかはすぐ炎上する。女性が火つけ役になることが多い。

意外ですね。粘着質なオタク男子というイメージでした。

女性の方が拡散力は強いんですよ。

そう言えば「日本死ね」も女性でしたね。女性同士の連帯感ってすごいですし。

誰かを「懲らしめてやろう」として、＃拡散希望をあっちこっちに貼り付けて火をつける。

やっぱり女性は怒らせると怖い。

ですね（笑）