感情にフタをしないと上にいけない会社は、持続可能ではないと。

そう思いませんか？

でも割り切った言い方をすれば、お金さえ回っていれば会社は持続しますよ。

中にいる「人間の心」が壊れちゃったら、持続可能ではないでしょう。

社員が心を壊しながら、大きな利益を上げている会社もあるわけで。

そんな会社が持続可能だと思いますか？

私は思いませんけど。そんなことを言ったら「あなたみたいな産業医はけっこうです」ってなりませんか？

「健康経営」が注目されていることもあって、いまのところは、どこに行っても大事にされています（笑）

そうなんですね。会社って利益重視のイメージですけど。

会社としても行き詰まり感があるんだと思います。メンタル不調で倒れる人はバタバタいるし「どうしたらいいんだろう」って。

メンタル系の研修が増えてますもんね。

だけど、どれだけ研修しても変わらないじゃないですか。私も研修講師なのに「研修だけで変わるわけないじゃない」って言ってるんですよ（笑）

言っちゃうんですね（笑）

心理的安全性のためには表面的な理解じゃなく、人間の体を理解する必要があります。

人間のカラダ？

たとえばスポーツカーはスポーツカーなりの、軽自動車は軽自動車なりのメンテナンスをして、車体に合った走り方をしたほうがいいわけですよ。

そりゃそうですね。

車に対しては、ちゃんとそうやって理解してるわけです。

はい。

機械に対しては分かるのに、人間に対する理解はすごく少ない。

会社は「成長が止まると死ぬ」って言われてますから。みんな怖くてブレーキなんて踏めませんよ。

だから壊れちゃうんだと思う。

産業医さんは「お酒飲むのを控えようね」って言いますよね。「会社の成長をちょっと控えよう」とはさすがに言えないんでしょうか。

言うときありますよ。あまりに出店ペースが速くて現場が疲弊している時とか。

言うんですね。

はい。私の立場で言うのもなんですけど、「ちょっと無理がありますよ。そもそも人も育っていないのに形だけつくって、意味ないですよね」って。

そこまで言いますか（笑）

はい。「閉店していくことが必要なこともありますよね」って。

みんながスポーツカーじゃないし、むしろ「成功して金持ちになりたい」って人は減ってますもんね。

そうなんです。

むしろ今は多くの人が軽自動車に憧れていて。「そんなスピード出なくてもいいし、リーズナブルで、快適にちゃんと移動できて、壊れなきゃいいよ」っていう。

ほんとそんな感じですよ。

だけど会社は何とかして、スピードを出させようとするじゃないですか。

そこに無理がある気がします。

とは言え、スポーツカーに憧れる人もゼロではないし。

だから「選択肢をつくろうよ」って話なんです。このスクール（BFS）のコンセプトも同じじゃないですか。

はい。同じです。私も働く人の選択肢を増やしたいです。

スーパーカーでいたい人もいるし、「そこまで頑張らなくていいや」って人もいますから。

「好きなことをやりながら平和に暮らしたい」って人が増えてる気がします。

私もそう感じますね。

だけれど日本社会では「社員じゃなくなったら生きていけない」と思っている人が多いじゃないですか。

だからメンタル不調になるんです。

ですよね。

「もう、しがみつくしかない」「選択肢がない」と思ったら、我慢するしかなくなりますよ。

まさに今がそういう状態なんでしょうね。

我慢しないで自分の好きなことをする練習って、してませんよね。日本人は。

してませんね。「嫌なことをいかに我慢して生活していくか」という訓練しかしていない。

外側の状況に自分を合わせるということばかり、ずっと求められてきて。

だから病気になっていくと。

はい。