西崎さんが人生で一番充実感を覚える瞬間って、どんな時か知りたいんです。売上目標を達成した時なのか、すごい人材が入社してきた時なのか、あるいはお客さんからめちゃくちゃ評価された時なのか。

なるほどなるほど。社員が仕事を楽しんでいれば全部うまくいくと（笑）。じゃあ、お客さんから社員を褒められた時なんかは、すごく嬉しいんじゃないですか？

ああ、それって最高の褒め言葉ですもんね（笑）。ただですよ、社員に仕事を楽しんでもらいたいとは言え、「誰がやっても楽しい仕事」が世の中に存在するわけじゃないと思うんですよ。あるのはそれを「楽しいと思える人」と「思えない人」なんじゃないかって。

そうそう。そう考えると結局、仕事内容そのものより本人の捉え方の問題なんだろうなと。石を積んでいると思うか、教会を作っていると思うか、世の中を変えようとしていると思うか。ただね、そういう感覚って経営者がコントロールできるわけでもないじゃないですか。

ふ〜む。でも本当に独立志向の強い人は、どんなに環境を整えても、いずれ独立すると思うんですよ。「俺なら独立してもできるはずだ」と思ってしまう。だからこそ組織を作るなら、ある程度「会社に依存するタイプ」も採用せざるを得ない気がして。

ああ、なるほどなぁ。ともあれ私は雇用をする以上、会社に多少依存したり、不満を感じたり、ぶら下がったりする人材が含まれるのは仕方ないと思っていて。経営者志向の人と会社員志向の人は根本から違うと考えているので。

完全に分かれるわけじゃないと思いますけどね。ただ会社員志向の人がある日突然経営者志向になるかというと、それはあまりないだろうなと。

なるほどなるほど、そこに熱量を持って臨んでいるわけですね。