税理士・会計士の顧問料について質問です。不動産管理業、売上250億、従業員500名程度の会社の場合ですが、税理士事務所の顧問料に年間360万、大手の監査法人に任意の会計監査をお願いしており、年間900万円の支払いをしております。この顧問料・監査料は業界水準としてどうでしょうか？また、マネトレではM&A業務の話題が多いと思いますが、M&Aの手数料はどのような料金水準・算定方法なのでしょうか？その案件によりいろいろだと思いますので、具体的な事例とともに、M&Aにかかる料金・費用をイメージできるよう、ご説明をしていただけますと幸いです。どうぞよろしくお願い申し上げます。
税務顧問料は、結構ケースバイケースだけど、なにもしないで月30万みたいな感じなんじゃないのかな、質問対応みたいな。
税理士業務って、ある程度の規模の会社の場合は、そういう顧問料みたいな仕事があるんですか？いわゆる計算するような税理士の顧問料じゃなくて。
あるね。なんか質問したいときはあるね。あと、責任押し付けたいときもあるじゃん。
ああ。
「責任押し付けたい」って言い方は変だけどね（笑）。「一応、内部で顧問税理士に確認しました」みたいな。ほんと顧問弁護士と同じような立ち位置なんじゃない？
だから、かなり大手税理士法人とかが、弁護士とかも抱えてるようなところに顧問料として払うみたいな。
まあ、弁護士は別だと思うけど、まあ、大手は入れるよね。
ああ、そういうこと。
あと、任意監査も結局任意なんで、どれぐらいやってもらうかっていうことによるので。任意でお願いしてるなら監査法人入れなくていいけど、まあ～そんなもんなんじゃないのかなって思う。
年間900万の顧問料？
うん。
まあ、そんなもんって感じですか？
かな。うん。
月75？
うん。……なんでこの人そんな知ってるんだろうね、ところでね（笑）
なんなんすかね。担当とかなんですかね。
ね。わかんない。でも、むずかしいよね。この売上高でバランス悪いよね。うちで360万ぐらいもらうっていうと…どうだろうな。「どうだろうな」って言いながら、価格表を見たりする。
いま見てるんですか？（笑）
いま整理してる（笑）。価格表でいうと……
でも、若干コンサル領域ありますよね。
そう。まあ、10億以下ぐらいかな。年商10億前後ぐらいでそんなもんじゃないかな。それと比べちゃうと、じゃあその25倍なのかっていうと、そうでもないっていうかね。
はいはい。
だから、ちょっとちがうよね、10億以下の役割と、うちの場合、記帳代行はほとんどしないけど、チェックと財務のコンサルみたいな……
CFOっぽいところ？
そうそうそう。合わせてるから。まあ、この規模になるとCFOもいるし、経理もちゃんとしてるし。だから、さっきみたいな立場になるのかなと思うけど。あとM&Aは、基本的には相場感は決まってるけど「レーマン」だよね。
……え？レーマン？
レーマン方式というのは……取引規模に応じた成功報酬がほとんどで、だいたい、某センターとかが基準としてつくったんだろうけど、まあ、5億以下で5パーセントとか、5から10億は4パーセントみたいな。
業界水準なんですね。
100億超えると料率1パーみたいな、だんだん金額が大きくなるにつれて、さすがに成功報酬でかすぎるから少し下げるっていう話だけど、まあ、中小でいうとほとんど5億以下のM&Aが多いから、そうなってくると最低金額を決めてるケースがほとんどで。
これに関しては「業界が」ってことですか？「Colorzが」ってことですか？
業界が、だね。最低金額はセンターだと2,000万とか。だから、なかなかゴツいよね。
なるほど。
いまやってんのも、3,000万のディールで手数料2,500万とかだもん。
なかなかリアルにしゃべりますね。
「それ、売り手に残んないじゃん」みたいな。買うほうはまだ、そこを全体を投資として考えたらいいけど。だから、最低金額をいくらにするかっていうのは業者によるし、500万ぐらいからやってるとか。ほんとに小規模ディールやってる場合は、200万ぐらいからやってるところもあるけど。
へぇ～。
手数料はだいたい1,000万ぐらいなのかな、上場とかだとね。
最低が？
ん？
最低が。最低基準が1,000ぐらい？
経産省もそのへんが、いろんな業者が出てきて、いろんなあくどいことしたりとかも……
いま、どんどんルール決め始まってるって聞きますよね。
そうそうそう。ちゃんとやってる。逆にいったら、最低が高いと感じるかはそれぞれの価値観だと思うけど、そうじゃなくて法外な手数料を取ったりみたいな業者も多いから、中小M&Aガイドラインみたいなのをつくって、そこでも基本的に「レーマンでやってくださいね」みたいなのは書いてあるので。今度、中小M&Aは登録制になる。登録してないとM&Aができないわけじゃないんだけど、登録してない業者は補助金とかの対象にならないね。経営引継ぎ補助金とかの対象にその業者はなるというか。まあ、それぐらいしか、いまんとこは……いまんとこはね。で、ちゃんと更新するにも「案件を年に何回やった」とか報告をして更新をしていくみたいな感じなんで、変な業者が入らない……まあ、でも、そんなのテキトーにやったらできちゃうからね、なんともいえないけど（笑）。まあ、金額でいったらそんな感じなのかな。
ものすごいド素人質問で申し訳ないんですけど、レ、レーマンってなんすか？
ググれって（笑）
レーマンってなんすか？
段階に応じて料率を変えるっていう。
「レーマン」でググったらチョコレートが出てきたんですけど。
知らねーよ（笑）。なんのチョコだよ（笑）
麦チョコらしいです。
そんなことある？（笑）「レーマン方式」でググれば……ほんとに麦チョコ出てくんな（笑）。イェンス・レーマンっていうサッカー選手。
あ、そうそう。
なんの番組だよ。ちょっと、まじめにやる気ありますか？円道さん。
いやいや、だって……
弁護士の番組でアル中の話したり（笑）
（笑）。あ、これですね、「M&A専用のアドバイザリー会社や仲介事業者において、一般的に使われているM&A取引における成功報酬の体系であり……」……長いけど、要は成功報酬ってことですね。
それ言ったやん（笑）
いや、そうなんですけど（笑）。そういうことなんですか。
そうそうそう。
あ、ほんとだ。取引金額5億までの部分は5パー、10億までの部分は4パー。もう決まってるんすね。
決まってはないよ。それは決めていいんだけど、まあ、他の業者も見るから、あんまり法外なことはできないよねっていう。
なるほど。これをレーマンっていうんだ。
あと、買い手側からしたら他にデューデリの費用とかは数百万かかると思うけどね。財務と法務と。
うんうん。
もし土地・建物とかでちょっと問題ありそうだったら、不動産鑑定士とかを入れたりとかするので。
なるほどですね。という感じでいくと、だいたいご質問としてはお答えさせていただきましたかね、料金・費用のイメージ。
うん。
この方はなんなんすかね、いろいろ聞きたいのは、なにを聞きたいんですかね。べつに変な意味じゃなくて。
業者選定？（笑）
いや、ちがうちがう、そういうことじゃなくて（笑）
なに？（笑）
いや、なにを聞きたいのかなあというのをね。
価格が聞きたかったんじゃない？
情報として知りたいんですかね。
そうじゃない？
そうかそうか。なるほど。
まあ、やってないとわかんないんだよね、やっぱM&Aって。
ああ、だってレーマンって知らないですよね。チョコレートだと思っちゃいます。
いや、チョコレートも知らんやろ（笑）
そっか（笑）。まあ、というわけで、今日のところは終わりたいと思います（笑）
はい。
ありがとうございました。
ありがとうございまーす。
