私ももう社長じゃなくなってだいぶ経つんですけど、「元社員」と話をする機会がたまにあるんですよ。今も社員として働いている人、自分で会社を立ち上げた人、いろいろな人がいるんですけど、やっぱり経営者になっている人は話が合うわけですよ。

ええ。一方でずっと会社員のままの人は…こんなことをいうと怒られちゃうかもしれませんけど、「あの頃とあまり変わってないなぁ」って感じることが多い。西崎さんはどうですか？　退職された社員さんと会って話したりすることはありますか。

ああ、なるほどなるほど。

でもそれって、もしかしたらあまり時間が経っていないからかもしれませんよ。考えてみれば私自身、「話が合わなくなったな」と感じるようになったのは最近な気がします。

いろいろありますよね。「走るのが少し速くなる」というわかりやすい成長もあれば、「全然違う次元に行ってしまう」みたいなこともある。私は成長をよく虫に例えるんですけど。

ええ。「青虫がサナギになって蝶になる」っていう成長もあれば、「青虫のままでたくさん食べて大きくなる」っていう成長もある。体が大きくなるとか走るのが速くなるっていうのと、「蝶になって空を飛ぶ」とか「車を発明して走る」みたいなのは次元が違うわけですよ。

で、やっぱり自分で会社を立ち上げて経営している人っていうのは、そういう次元の違う成長をしていたりする。想像の範囲を超えた成長っていうんですかね。

そうでしょう？　で、考えたんですよ。「話が合う人」と「話が合わない人」は何が違うのかって。結論は冒頭で出してしまっていましたが、要は「雇用されているかどうか」なんじゃないかと。

ええ。雇用されている状態なら、会社から指示されたことをやって、タイムカードを押して、決められた時間働けば給料が振り込まれる。でも経営者って、利益が出なければ給料は取れないし、利益が出なくても社員には給料を払い続けなきゃいけない。立場が全然違うんですよね。

そうそう。でもその苦労を社員というのは、「自分事」としては理解できない。そのあたりのジレンマを、西崎さんはどうしているのかなぁと。

ほう、なるほど。長く働いたからといって評価が上がるわけではないと。

ふむふむ。合計500万円ですね。

なるほど、わかりやすいですね。ちなみに休日についてはどうなんです？　特に有給の扱いとか。…たとえば辞める社員が「今週で辞めるので、有給休暇を1ヶ月消化させてください」と言ってきたら、どう感じます？

まあ、法律上渡さないわけにはいかないんでしょうけど（笑）。でも、経営者の感覚からすると、「今日で辞めるのに、なぜ有給が発生してるんだ？」って思うんですよ。そういうところに決定的な差を感じます。

そうそう。雇われた経験しかない人には、その感覚はなかなか分からない。一度も泳いだことのない人に「泳ぐってこういうこと」と説明しても伝わらないのと同じです。一度でも泳いだことのある人なら話が通じるけど、そうでなければ無理なんですよね。

すごくいいと思います。私はそこを諦めたから人を雇わないようにしてるわけですけど、だからこそ西崎さんの試みを応援しています。がんばってくださいね。