我々の世代って、とにかく「会社を大きくする」「売上を伸ばす」。5億じゃなく10億、30億、50億、100億。社員数も30人じゃなく100人、200人、500人と。そういうわかりやすい“名誉欲”とか“物欲”に動かされてる人が多かったんですよ。お金を稼いだら銀座とか新地のクラブに行って豪遊する、みたいな（笑）。

でも、西崎さんを見ていると、そういう拡大欲とか物欲、名誉欲にあまり興味がなさそうに感じるんです。実際どうなんでしょう？　同世代の経営者、特に創業社長に限って言うと、どういうタイプが多いですか？

でしょうね（笑）。でもそれってなぜなんですか？

ああ、それは私も同感です。僕の知り合いの社長に本当にフェラーリが好きで、レースに出たりもしてる人がいるんです。そういう人はむしろカッコいいですよね。

西崎さんより若いのに、高級車を乗り回してクラブに行くような人も、いるにはいると。

なんで付き合わないんですか？

自分がそっちに引っ張られそうとか？

ああ、なるほど。でも過去一度もなかったんですか？　フェラーリ乗り回して「すごい」って言われたいとか、高級クラブで何十万も使って「俺もここまで来たな」と思いたい、みたいな欲求は。

でも食べ物なんてたかが知れてますもんね。新地でシャンパン開けること考えたら、高い寿司屋なんて可愛いもんです。

ふ～む、なるほどなぁ。ちなみにそれは上の世代を見て反面教師的にそうなってる部分もあるんですか？

は～、そうなんですね。私の世代では、ビジョンや理念を掲げて会社を作る人なんて皆無でしたよ。「いくら稼いでる？」「いくら給料取ってる？」「どこで飲んでる？」みたいな話ばっかり。時代が変わりましたね（笑）。

映画とかでよくあるじゃないですか。高級クラブで女の子をはべらせて、高い酒を飲んで、「俺は成功者だ」みたいな。そういうのはもう全然ないんですね。

なるほどなぁ。ともあれヴィジョナリーな人が増えるのは、日本にとって素晴らしいことです。それに私も、クラブでシャンパンを開けるより、バーでじっくり語る方が好きですし。

う～む、私が60代で到達したことを、その年代で理解されているわけですね。達観してるなぁ（笑）。