で、今回の「ホンキノノダシキ（本気のノダ式）」ですけど。

はい。

私が無理やり「お願いした感」があるんですけど。

いえいえ、そんなことないです。僕も興味がありますので、是非やってみたいです。

ありがとうございます。そもそも野田さんは、海外進出も上手くいってて、なぜ私に相談に来られたのか不思議だったんですよ。

木型で世界一を目指してますので、何らかのヒントになればと。

ですよね。でも私は、話を聞けば聞くほど、このやり方を「他の中小メーカー」にも紹介したくなりまして。

はい。

特に「海外進出なんて考えてない」という、小さなメーカーさん。

いいと思います。

それでこの「ホンキノノダシキ」というサービス名を、考えさせてもらったわけです。

はい（笑）。ありがとうございます。

とは言えノダさんは、これからも「世界一の木型屋」を目指して、さらなる海外展開を続けるわけですよね？

はい。それは絶対にやりたいことです。

ちなみに、次に進出を考えてる国って、決まってるんですか？

次はメキシコかインドを考えてます。

一方、こうやって話してる中で、生まれてきた「ホンキノノダシキ」もやっていただけると？

まあ、どうなるかは分かりませんけど、「そこまで熱心に言っていただけるのなら、やってみましょう」という感じです。

木型に限らず「国内マーケットはシュリンクして、若者は来ないし、この先どうしようか」という職人メーカーさんって、いっぱいあると思うんですよ。

あるでしょうね。

でも海外に行くのって、ものすごくハードルが高そうに見える。大きな投資も必要で、そこまで思い切れない。

そう思っている人が多いですね。

だから、そこを野田さんが「サポートしてあげたら」ということで、今回のサービスがスタートすることになったんですけど。

はい。

素敵なことだと思うんですよね。国内で働いてる人は仕事が楽になり、収入も増え、将来も安定して、なおかつ海外の若い子と楽しく仕事ができて。

いや、ホントに。楽しいですよ。

「うちも、やってみたい」「手伝ってもらえませんか」ってなった時、まずどこから始めたらいいんですか？

まず、できれば、私どもの会社を見ていただきたい。というか、現場を見にきて欲しいです。

「百聞は一見に如かず」ですからね。

僕らのようなニッチで小さい会社でも、海外を利用して国内の環境や、国内の収益性までも改善できるという実例です。

まずは国内の現場見学からですかね？

そうですね。まず国内を見てもらって、面白そうだと思ったら、海外も見にきて欲しいです。

やっぱり「海外の現場」を見てもらうのが、いちばん早いですよね？

早いですね。

ぶっちゃけどうなんですか？国内の工場に比べると、海外はだいぶ環境が悪いんですか？

いえ、海外の工場のほうが整備されてて、流れもつかみやすいと思います。

国内の工場って、ちょっと言い方は悪いですけど、普通の中小企業なんですか？

そうです。見てもらえば分かりますが、町の工場みたいな感じです。

「なんでここが儲かってんの！？」って感じですか？

ほんとに、そう思われると思いますね。

そのうえで海外を見てもらうと「なるほど、これで成り立ってんのか」と合点がいく？

そうだと思いますね。特別な会社でもないんで。本当に洗練もされてない業態ですし。

海外は今、何人ぐらいいらっしゃるんですか？

海外が約150名ぐらいですかね。

っていうことは国内の3倍？

そうですね。

国内は日本全国に工場があるんでしたっけ？

大阪が本店なんですけど、工場は愛知県の清須と、埼玉、あと広島ですね。九州は営業所だけ。

じゃあ、大阪・名古屋・埼玉・広島のどこかに、まず。

はい。どこ見ていただいても。

海外は、どこを見るのがいいんですかね。

やはり、はじめがベトナムでしたので、ベトナムを見ていただくのが一番わかりやすいと思います。

業種とか職種によっては「無理かも」って考えている人が、多いと思うんですよ。

そう考えている人が、僕の周りでも多いですね。

失礼ですが、木型屋さんでもできたんで「職人さんがいて、品質に自信があるメーカー」だったら、成功するというイメージなんですけど。

品質においては、うちも中の上ぐらいですから。「めちゃくちゃ上手い」とか「業界ナンバーワン」っていうイメージは、もつ必要ないと思います。

そこそこ日本でやれてたら、大丈夫？

あとは海外での、やり方次第だと思うんで。

海外でのやり方が大事だと。

国内のシナジーも考えないとダメです。海外だけで収益をあげようと思ってるわけじゃないんで。

バランスが大事？

国内の労働環境がよくなるとか、国内の収益があがっていくような仕組みづくり。それが出来れば海外はトントンでもいいし、収益が上がればなおよし。

ベトナム・タイ・フィリピンであれば、現地でも手伝っていただける？

はい、もちろん。他の地域でも何らかの支援はできるとは思いますけど。

「ホンキノノダシキ」では、海外と国内の双方ハッピーを実現したいんですけど。

それは一番大切な部分ですね。

今、日本では、海外人材に「日本人のやりたがらない仕事を、安い給料でやらせる」みたいなイメージがあります。

経営者にも、そういう人は少なからずいます。

私は海外人材を「仲間として、パートナーとして、一緒に仕事をやりたい」という人と、このプロジェクトをやりたいんです。

そこは同感です。

だから、将来的には“地産地消”というか、野田さんがやってらっしゃるようなところまで、育てていきたい。

本気でやるなら、そこまでやらないといけないですね。

国内マーケットは縮んでますけど、東南アジア全体で見たら市場は大きくなって行きますよね。

まだまだ、大きくなりますね。

そこに「日本の職人さんの技術」が加われば、新たな産業として十分にやっていける。

十分にやっていけます。現に私たちもやってます。

そこまで本気で考えるのであれば、ちゃんと1人、駐在させたほうがいいと思うんです。ノダさんたちのように。

そこまで腹を決めれるのであれば、やっていただけるほうがいいですけど。ただ、その一歩を踏み出すのが難しいと思うんですよ。

そうですよね。だからこそ、ノダさんにサポートしてあげてほしいわけです。

もちろん、できることは。

たとえば「現地に1人置きましょう」となった時、取っ掛かりとして日系企業を紹介してあげることも可能ですか？

はい、もちろん。

ノダさんの事務所に間借りさせてもらうとか、そういうことも可能ですか？

それは可能ですね。ただ、何もかも“おんぶに抱っこ”となると、なかなか。

たとえば、どんな？

たとえば、僕らがお客さん探してとか、手取り足取りっていうようなのは無理です。

それはそうですよね。

その会社のためにもならないし。自らいろいろ経験していただいて、困ったら僕らが支えていくことは可能です。

じゃあ、「しっかりと、自分たちでやる気があるんだったら、後方支援はするよ」ってことですね。

そうです。

まずは見学に来ていただいて、本気でやるんだったら、現地に1人派遣してもらって。その人に頑張ってもらう。

そうでないと成功しないと思うんで。

まずは日系企業に営業に行く。

はじめは日本から商品を送って、現地の日系企業に買ってもらう。嫌がる人もいるし、納期もかかるんですけど、「いいよ」って言ってれるところもいっぱいありますんで。

スタートはそこから。

はい。まず売上を立てていって、「最小限のリスクで」ということですね。

まずは黒字化する。

それが損益分岐点以下でも、その半分でもいいと思うんですよ。

半分でいいんですか？

半分いけば、あとは現地に出せば「残りは見込める」という実感さえあれば、そのタイミングで工場を出すのがいい。

海外の人と一緒にやっていくためのアドバイスというか、「こういう考えじゃないと無理だよ」みたいなのがあれば教えてください。

定期的なコミュニケーションが大事だと思うんです。一緒にごはん食べにいったり、面談とかも賞与のときは必ず1人ずつやる。

コミュニケーションが苦手な会社も多そうですね。

仕組み化してコミュニケーションを取ることが大事で、たとえば第3金曜日は必ず海外のメンバーと食事に行くとか、それをきちっと決めて回していく。

「仕事の間だけじゃなく、オフの時間にも、ちゃんと定期的にコミュニケーションをとる」ってことですね？

そうです。あとは面談を定期的にやっていくことですね。月に1回2回って日にちを決めて。

気持ちの問題とかどうなんですか？「下に見ちゃいけない」とか「リスペクトしよう」とか、そこはあんまり考えなくても大丈夫なんですか？

正直に言えば、僕もベトナムをやり始める当初は「アジア全般に偏見をもってた」人間なんで。

そうなんですか？

うちのメンバーもおそらく、ベトナムから来た子に「どこまで出来るの、おまえらに」みたいな。

最初はそうだったと？

やっぱ職人ですし、日本人のプライドもありますから。最初は偏見もあったと思います。ただ、今はもう一切ないんですけど。

どうやって、それをなくしたんですか？

それは本当に、彼らが日本人以上に一生懸命やってくれて、彼らが来たおかげで労働環境がよくなって、多くのメリットを享受できたたから。

彼らの頑張りだと。

自分がもってた偏見が、間違いだったと気づくんですよね。本気で彼らと付き合ってると。

なるほど。では、ひとつがコミュニケーション。

はい。

もうひとつが、海外の人たちの頑張りによって「環境がよくなっている実感」。それを国内の社員さんに持ってもらうこと。

そこがとても大事なポイントですね。

じゃあ、海外で儲かったからって、社長だけが給料を増やしてたらダメですね。国内の社員にまず還元しないと。

それはもう絶対にダメ。やりたいんだったら、もっと儲かってから。順番を間違えたら終わってしまいます。

わかりました。では、興味のある社長さん。まずは見学に来てください。

お待ちしてます。お気軽にどうぞ。