第4回「言葉と絵と文字と」

安田（やすだ）：　絵はあまり得意じゃないんですが、言葉に関しては一応それで仕事をしてます。

戸谷（とや）：　はい。存じ上げてます。

安田：　たとえば「アメリカ合衆国を知ってますか？」って聞くと、だいたいの人は「知ってます」って答えるんですね。

戸谷：　まあ、そうでしょうね。

安田：　「じゃあアメリカについて800文字で書いてください」って言うと、誰も書けなかったりするんですよ。

戸谷：　3行くらいしか書けなさそうですね。

安田：　で、その時はじめて「あ、自分はアメリカ合衆国について知らなかったんだ」ということを知るわけです。

戸谷：　スケッチもまったく同じですね。知らないと描けないんですよ。

安田：　なるほど。言葉っていい加減ですからね。

戸谷：　はい。かなりいい加減です。

安田：　伝えたつもり、伝えられたつもりでも、実は1~2割しか伝わってない。

戸谷：　ある会社で社長に「プロジェクトの説明をしてください」って言ったら、「みんな分かってるから大丈夫」って言うんですよ。

安田：　でも分かってない？

戸谷：　社員さんに聞いてみたら「ほとんど分かりません」みたいな。そんなことだらけですよ。

安田：　ですよね。

戸谷：　私の場合は、お客さんの要望を絵に描かなきゃいけないじゃないですか。

安田：　はい。

戸谷：　そうすると、すごく細かいところまで聞かなきゃいけないんですね。

安田：　たとえば、どんなことですか？

戸谷：　たとえば営業マンがヒアリングすると「リビングが広くて大きなソファーが置ける家」で済ましちゃう。

安田：　でも、それでは絵にできないと？

戸谷：　「実際どれくらいの広さですか？」「テーブルの形は？」「ソファの大きさは？」「色は何色ですか？」みたいな。

安田：　確かに、それが分からないと絵にできませんよね。

戸谷：　営業マンのヒアリングを元に絵を描くと、お客さんから「ぜんぜん違います」って言われる（笑）。

安田：　じゃあ、絵が描ける営業マンはヒアリング能力も高いと？

戸谷：　でないと自分で絵がかけないので。結果的にヒアリング能力が上がって、それが営業成績にもつながる。

安田：　じつは採用業界でも、よくあるんですよ。営業マンがヒアリングして、それを元に制作スタッフが求人原稿を作るんですけど。

戸谷：　お客さんが望んでる原稿と「ぜんぜん違ってた」みたいな。

安田：　その通りです（笑）。言葉のコミュニケーションって、じつは穴だらけなんですよ。

戸谷：　言葉がコミュニケーションを複雑化している部分もありますね。

安田：　もちろん、言葉の良さもあるんですよ。何となくで伝わる部分とか。でもそれがデメリットでもある。

戸谷：　何となくは伝わるけど「具体的にはよく分からない」みたいな。

安田：　ちょっと話ズレるかもしれないんですけど、私、すごく電話が嫌いなんですよ。

戸谷：　どうしてですか？

安田：　電話って沈黙が許されないじゃないですか。だから間が持たないというか。

戸谷：　（笑）

安田：　で「メールでお願いします」って言うんですけど、「いや、電話がいい」っていう人が必ずいるんですよ。

戸谷：　いるでしょうね。

安田：　そういう人に限って支離滅裂なんですよ。言ってることが。

戸谷：　本人には自覚なさそうですけど。

安田：　支離滅裂でも「俺は言った、伝えた」ってなってしまう。でもそのセリフを文字に起こしてみると、何言ってるのか分からない。

戸谷：　なんか頭が痛いですね。私も言葉で伝えるのは苦手なので。

安田：　文字にできないってことは、しゃべってる時間は長いけれど「何も伝えてない」ってことなんですよ。

戸谷：　厳しいご指摘ですけど、まあ、そうですね。

安田：　でも本人は伝えた気になっている。ここにギャップが生まれるわけです。

戸谷：　安田さんは、そっちの能力が高いからですよ。私も言葉にしたらほとんど支離滅裂です。ただ、顔見てしゃべると何とかなると思ってしまう。

安田：　それ、大きな間違いです（笑）。

戸谷：　確かにウチの母親も、会うとウワーっとしゃべるんですが、結局、何言ってるのか分からない。

安田：　まあ家族とか、恋人同士とかだったら、それでもいいんですよ。でも仕事ではそういうわけにはいきませんから。

戸谷：　ですね。たぶん私はそのギャップを、絵で埋めてるんだと思います。

安田：　戸谷さんはそれでいいんですよ。コミュニケーションには得意不得意の分野がありますから。

戸谷：　よかった（笑）。

安田：　困るのは、自分の得意不得意を分かってない人。支離滅裂なのに、一方的に電話して来て言葉だけで伝えようとする。

戸谷：　で、伝わらない。

安田：　はい。なのに、こちらが怒られるんですよ。「俺は言っただろう！」って。

戸谷：　自分の得意不得意を知ることが大事ですね。

安田：　でも普通の人って、伝えたいことを全部文字にはできないし、たぶん絵にもできない。

戸谷：　絵だけでコミュニケーションするのは、さすがに無理ですね。

安田：　ですよね。だからこそ、言葉と文字に加えて「絵をかけるようになる」ってことが、強力な武器になる気がします。

戸谷：　ちょうど私はどっちも中途半端なんですよ。

安田：　絵はかなり上手いじゃないですか。

戸谷：　まあ標準値よりは上ですけど、デザイナーやアーティストほどではない。その代わりに言葉を使ったコンサルも少しはできる。

安田：　なるほど、合わせ技ですね。

戸谷：　はい。ウチの仕事って「コンサル？」って言われたらコンサルじゃないし「デザイン会社？」って言われたらデザイン会社でもない。

安田：　その中間でやってる感じ？

戸谷：　はい。そしてその中途半端さが、重宝されるいちばんの理由かもしれません。

安田：　私の場合はかなり言語に寄ってますね。他の人が思いつかないようなアイデアを言葉で練り上げて、端的な文章で表現する。

戸谷：　安田さんはかなり希少な存在ですよ。

安田：　だから重宝されるんですけど、私の場合、人に技術を伝承することは不可能ですね。

戸谷：　いや、無理でしょうね。安田さんが死んだら終わり。

安田：　はい。そこはもう割り切ってます。それに比べると、戸谷さんのスケッチは応用が効きますよね。

戸谷：　そこを目指して開発してきましたので。

安田：　ですよね。逆に「まったく絵なんて描けない」っていう人のほうが、付加価値を生み出せる。

戸谷：　そういう人の方が、努力のコスパは高いでしょうね。

安田：　絵心がない人ほどコスパが高い？

戸谷：　たとえば士業とか経営コンサルの方って、どちらかというと言語とか数字に強いじゃないですか。

安田：　そういうイメージですね。

戸谷：　そういう方がビジョンマップを描けると、効果は絶大なんですよ。言語や数字だと現実的な話になっちゃうんですけど、絵だとワクワク感が生まれる。

安田：　言語や数字での会話って、お互いにベースになるものが必要ですしね。決算書が読めるとか、専門用語を知ってるとか。

戸谷：　そうなんですよ。絵はそのハードルを超えてくれますね。

安田：　たとえば大人と子どものコミュニケーションとか、言語が通じない外人さんとのコミュニケーションとか。

戸谷：　そういうシーンでは効果的ですね。

安田：　絵というのは、もしかしたら人類共通のコミュニケーションツールかもしれませんね。

戸谷：　人類のスタートって、絵からじゃないですか。

安田：　たしかに。絵のほうが先ですもんね。

戸谷：　絵が文字化されただけで、本当はその時代のほうがシンプルだったんだろうなと思います。

安田：　確かに。象形文字なんて、読めなくても何となく意味がわかりますもんね。。

戸谷：　まだ喋れなかった時代から、絵はありましたから。

安田：　漢字だって、元は絵みたいな形でしたからね。

戸谷：　全部、元は絵なんですよ。

安田：　なるほど。

戸谷：　今は文字になり、パソコンになり、どんどん使わなくなってますけど。もうちょっと絵を使ってあげてほしいです。

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全4回、ご覧いただきありがとうございました！
第1回「隠れたブルーオーシャン」
第2回「３時間で人生は変わる」
第3回「ビジョンをスケッチする効果」
第4回「言葉と絵と文字と」