中国に行ってましたよね。なんでしたっけ、ドローンの街？

はい。深センです。

世界の最先端でしたっけ。

「世界でいちばん成長してる街」らしいです。

でもトランプに言わせれば、中国って「出資させて、会社つくらせて、技術だけ盗んで、自分でやっちゃう」技術泥棒だ！と。

まあ、確かにそういう部分もあります。

ドローンはちゃんと自分の技術なんですか？それとも盗んだ技術なんですか？

開発したのはアメリカですからね。元々。

じゃあ、何がすごいんですか？中国って。

たとえば深センって「紅いシリコンバレー」って言われてまして。

紅いシリコンバレー？

はい。すごい技術もたくさんあるんですよ。

電気自動車とか？あるいはキャッシュレス社会とか？日本より進んでますよね。

その分野は間違いなく最先端ですね。

じゃあやっぱり技術は進んでる。アメリカが言いがかりつけてるだけ？

毎年60万人の留学生を中国は排出してるんですけど。そのうち48万人がアメリカで学んで帰ってくるらしいです。

じゃあトランプの主張も一理あると。

結局、アメリカで学んだ人が中国に帰って起業するので。そういう要素もあるのかなと思います。

優秀な人材を受け入れるのが、アメリカの良さでもありますからね。

アメリカと中国の違いは、深セン見てると感じます。

どう違うんですか。

深センは全体像がぜんぜん見えないんですよ。実験都市みたいな感じで「何でもかんでもとりあえずやってみる」みたいな感覚。

それが共産主義の強さでもありますよね。トップダウンで無理やりやれちゃうっていう。

ありますね、本当に。すごいですよ。道路も5車線で、元々デカくするためにつくったような街。交差点もほとんど渋滞しない。

へぇ。まず結論ありきで街ができちゃうって、凄いですね。

地下鉄も十何本走ってるんですけど、地下鉄って普通あとから作るじゃないですか。

ですね。土地がなくなって仕方なく地下に作るみたいな。

でも中国では、はじめからやってて。たぶんアメリカの都市とか、ああいうのを全部研究してると思うんですよ。

最終的にはどうなると思いますか？米中貿易戦争の行方は。続けていけば絶対にアメリカが勝つだろうと言われてますけど。

普通に考えたらそうなりますよね。

アメリカが中国から買ってる商品は、他の国でも代替えできるらしいです。

そうですよね。

一方で中国が輸入してるアメリカの商品は、アメリカからしか買えない。だから結局、中国は折れるしかないんじゃないかと言われてます。

私はそんなに単純じゃないと思います。中国にはもっと底力があると思う。

ありますか？底力。

中国って、まだ田舎のほうに行くと、安い労働力がいくらでもあるんですよ。

労働力はありますけど技術はどうですか。もう自前でやれるんですか？

HUAWEIなんかも、今まではシリコンバレーに頼らないと基幹部品ができなかったんですけど。新しいイノベーションが生まれるかもしれない。

もう、そういうレベルなんですか？

まだ、できないと思います。ただ中国人って、もっと長いスパンで見てる気がする。

たしかに。アメリカとは歴史の長さが違いますもんね。アメリカは200年ちょい。

中国は何千年の話なので。考えているスパンが違います。

じゃあ「100年200年かけて世界の覇権をとる」ぐらいに考えてるんですかね。

そんな感じがしますけど。「今は日本に負けてるけど、必ず長い歴史の中では中国人が勝つ」って合言葉になってますから。

日本はまだ勝ってるんですか？中国に。

上海も深センも行きましたけど、国民のマインド的には中国人のほうが凄いですね。

それは成長意欲みたいなものですか？

成長意欲とチャレンジ精神。過去の貯金で「まだかろうじて日本が勝ってる」というイメージですね。

過去の貯金？イギリスみたいな？

そんな感じですね。

でもイギリスほど貯金ないですけど。どうしたらいいんですか。

正直、中国に行って、日本が勝てる気しなかったです。

私世代の経営者は「若かったら絶対に早い段階で日本出るよね」って人が多いです。

いや、ホントにそんな感じですよ。

日本の技術者も、どんどん中国に高い給料で引き抜かれてますし。

やっぱり合理的ですよ。ビジネスのやり方も。たとえば目の前にデキそうな人がいたら「100万で明日から来てくれ」みたいな。

デキそうなだけで？

そういうスピード感なんですよ。で、1週間ぐらいたって「おまえ、やっぱダメだな」みたいな（笑）

そういう場合はどうするんですか？

日本より労働法が厳しいんですけど「200万払うから明日辞めてくれ」みたいな。

それで働いてる人は「YES」って言うんですか？

それが普通なので。「どこどこで技術者やってました」って、次に転職していく。

日本だったら、しがみつく人もいるじゃないですか。そうならないんですか？

国家全体が伸びてるので「次にチャンスがどんどんある」みたいな感覚ですね。

共産主義って、基本的には貧富の差がないはずで、労働法も日本より厳しいわけでしょ？なんで簡単に解雇できちゃうんですか？

いや、中国こそ資本主義なんですよ。日本の方が共産主義っぽい。

確かにそうですね。労働力不足で転職先にもぜんぜん困らないはずなのに。

日本って保守的なんですよ。新卒の給料もほとんど一律ですし、レールから外れたら「評価が下がる」というイメージ。

確かにそうですね。中国では転職って、上がっていくイメージなんですか？

そんな感じです。ステップアップしていくイメージを社会全体が持ってます。

まとまったお金もらえるんだったら「辞めて転職するか」って感じ？

そんな感じでしょうね、特に優秀な人は。

そういうマインドにならないと、日本人もダメだってことですよね。

日本でも優秀な人はそうなりつつあります。

まあ早期退職制度とか、優秀な人ほど先に手を挙げますもんね。

そう。だからお金もってる会社は揉めないんですよ。

やっぱり一番しんどいのは、お金のない会社ですか。

はい。お金がなくて、人を抱えちゃってる会社。

リリースしたくても出来ませんもんね。

おそらく、そこが日本社会の抱える最大の問題ですね。