「国の役割が少なくなっていく」っていうことでしたけど。

そういう方向に進んでいくでしょうね。

じゃあ会社は、どうなんですかね。

会社も間違いなく、その役割が変わるでしょうね。

ですよね。昔ほど「雇うメリット」や「雇われるメリット」が、なくなってきてますから。

売る人と買う人が、どんどんインターネットで繋がってますし。

国がなくなる前に、まず「会社の枠がなくなりそうな」気がするんですけど。

安田さんも言ってましたけど、衣食住の基本だけが残るんじゃないですか。

たとえば服であればユニクロとか？

はい。必要最低限のものは大企業が安く大量に提供して、あとはなくなっていくんじゃないですか。

じゃあ、残りはどうなるんですか？

個人のつながりで「価値が流通する社会」に、変わっていくんじゃないですか。

じゃあ、もの凄く大きな会社と個人事業が、二極化する感じ？

そんな感じですね。

いわゆる中小・中堅っていうのは、なくなるイメージですか？

形を変えるんじゃないですか。

どういうふうに変わるんですか？

「雇う」「雇われる」という感覚じゃなくなると思います。

企業が「雇わなくなる」ってことですか？

「雇う」という感覚自体が、なくなっていく。

プロジェクト的になるってことですか？

そうです。指揮する人がメンバーを集めて「1年間のプロジェクトでやります」みたいな。

そうなったら、働く価値観も変わるでしょうね？

かなり変わるでしょうね。

それこそ半年単位ぐらいで「属する会社がどんどん変わっていく」みたいな。

もはや「属する」という感覚自体がなくなるでしょうね。属するというよりも、参加する感じ。

かなり軽い関係というか、ゆるい関係になりますね。

それが理想ですね。

国家と国民の関係も、そのくらい軽くなるといいですね。

プロジェクト的に？

はい。「この3年は日本人でいきます」「次、２年ほどイタリア人になってきます」みたいな。

いいじゃないですか！それ。

先進国の人たちは、反対するでしょうね。

移民がどんどん入ってきますからね。

実際どうなんでしょう？たとえば国境をぜんぶなくして「好きなとこに住んでください」って言ったら、大移動が起こりますか？

起こる可能性は高いですね。

やっぱり先進国に集中するんでしょうか？

短期的にはそうなるでしょうね。

長期的には？

他国に行って、初めて「自分の生まれ育った国のよさ」が分かるんじゃないですか。住んでみないと見えないものって、たくさんあるので。

なるほど。じゃあ長期的には、またそれぞれの国に戻っていくと？

そうなる人もいるでしょうけど、多くは先進国に残るかもしれません。

たとえば「北方領土に住んでた人たち」っているじゃないですか？

はい。

「1日でも早く故郷に帰りたい」って、言っておられますけど。ずっとそこに住みたいんですかね？

いやぁ、微妙じゃないですか。お墓もあるでしょうし、故郷には行きたい。でもずっと暮らしたいかどうか。

かなり過酷な環境っぽいですもんね。便利なところに慣れたら、戻れないかもしれませんね。

戻れない人もいるでしょうね。でも「やっぱり戻りたい」という人もいる。

生まれたところで暮らしたい気持ちって、本能なんでしょうか？

私いま、地方創生のお手伝いをしてるんですけど。

地方創生？

はい。高校・大学で都会に出た子って、ほとんど帰らないんですよ、地元に。

やっぱり、帰りませんか？

帰らないですね。

帰巣本能よりも、便利さなんでしょうか？

おじいちゃん・おばあちゃんばっかりだし、仕事もないし、やっぱり刺激がない。

刺激ですか？

はい。どんどん人口も減っていくので、未来の希望もない感じがするんですよ。

たとえば今、外国人の観光客って都心に飽きてるじゃないですか。

何度も来てる人には、飽きられてますね。

「買い物に飽きた」って言われてますけど、都会に飽きたんだと思うんですよ。

東京にあるものって、海外でも都心部に行けば、だいたいありますから。

そうですよね。最近は佐賀県がすごい人気だとか、あと、スキー場に行ったら9割方中国人とか。

場所にもよりますけど、地方の観光客はどんどん増えてます。

大阪とか東京に集中してた人が、地方に分散して行ってる気がするんですけど。

観光に関しては、そうですね。

これから地方は観光で潤うんじゃないですか？

潤ってくるでしょうね。

そしたら、地方に住みたい人とかも、増えないんですか？

観光で行くのと、そこで住むのって、またぜんぜん次元が違うので。

違いますか？

非日常で経験するのと「日常がそこになる」っていうのは、ぜんぜん違います。

でも「佐賀県が好きだ」という外人さんがいるように、「仕事があるんだったら、ここに住みたい」っていう日本人もいると思うんですけど。

まさに「そこで仕事が生み出せるか」でしょうね。

じゃあ、仕事さえあれば「自分の好きな街を見つけて住む」っていう流れもありですか？

あると思いますよ。

都会に合わない人とか、人ごみに疲れた人とかは、絶対にいいと思うんですけど。

ただ、地方でも「先見の明をもっていてやっている所」と、まったくやってない所があるので。

ちゃんとやれば、日本の地方って人気出そうな気もするんですけど。現場ではあんまり、そういう動きはないんですか？

ポツポツ出てきてます。若い人たちが集まって、自分の能力を生かした街づくりを考えたり。

本気で地方創生するんだったら「ミニ東京」みたいのじゃなくて、メリハリがあったほうが人は集めやすいと思うんですけど。

そうなんですよ。私もそれを、いろんな町長さんとかに提案するんですけど。

どういう提案をするんですか？

何か1本「めっちゃ尖らせたこと、やりましょう」って。

反応はどうですか？

だいたいが「それはできません。なぜかというと議会が通りません」と。

議会？

はい。マーケティング感性みたいなのは、ほぼゼロです。できない理由ばかりが、バーッと出てくる。

できない理由？

「そんなことしたら、それ以外の産業の人たちどうすんの？」とか「公平性がなくなるじゃないか」とか、すごいです。

そんなこと言ってたら、それこそ「何の特色もない街」になっていきますよ。

はい。結果は、もう目に見えてます。

その人たちは、分かってないんですか？

分かってます。でも自分がいる間は、そういう「たたかれたり」「大変な思いをしたり」したくない。

なんと！

ほどほどに、無難なところで、問題も起こさずに終わったほうがいいっていう。

行政主体では変えられないってことですね。

とんでもなくエネルギー高い人が出てこないと、無理でしょうね。

外国人の市長さんとか、どうですか？

いいと思いますよ。サッカーの監督みたいに、外国からプロ市長を呼んでくる。