ホリエモンが新幹線で炎上した件ですが。

ホリエモンは常に炎上してます（笑）

まあそうなんですけど（笑）新幹線の件、ご存知ですか？

いや、知りません。

要は新幹線の改札で、おばちゃんに盗撮されたらしいんですよ。

ホリエモンが？

はい。中年の男女4人のグループで、そのうち1人のおばちゃんが勝手に動画撮ってた。で、注意したらしいんですよ。

そりゃ注意するでしょうね。

注意して「削除しろ」って言ったら、すごい不満たらたらで「何がいけないんだ」みたいな感じになったみたいで。

でも盗撮してたんでしょ？

盗撮というか、まあ動画を撮ってたわけです。で、一緒にいた男性も「謝ってんのに、何なんだ」みたいな感じで揉めちゃって。

謝ったんですか？

一応。でも「それが謝ってる態度か」みたいなので揉めて、駅員まで来て、えらい騒ぎになったらしいです。

ホリエモンも言い方がキツイですからね。

ですよね。で、その経緯をホリエモンがYouTubeで解説してるんですよ。

ホリエモンは最近YouTubeに力入れてますね。

はい。それで「なぜ勝手に撮影されたら困るか」っていうと、反社の人に利用されたり、情報商材の販売に「ホリエモンも推奨」みたいに使われたりするからと。

そういうのはありそうですよね。

実際にあったそうです。で、ひとり撮影を許すと断れなくなる。だから一切嫌なんだって言ってました。

なるほど。

三澤さんから見るとどうですか。怒ったホリエモンが悪いのか、盗撮した人が悪いのか。「有名人なんだから、その程度は許してやれよ」って感じですか？

いや、基本はホリエモンの言うとおりだと思いますね。

盗撮はダメと。

まあ「盗撮」っていう言い方してるだけで、普通に撮ってだけだと思いますけど。べつに「隠れて撮るようなことでもないかな」って感じ。

はい、普通に撮ってたと思います。「有名人が歩いてたので撮った」みたいな感じ。

そうですよね。芸能人に気づいて写真撮ったり動画撮ったりする人って、結構見たことありますから。

それを盗撮と言ってしまうのかどうか。「消せ」って言われたら、やっぱ消さないといけないんですか？そういう場合は。

消さなくてもいいと思いますね。芸能人だったら。実際に法的対応 ってなると、内容とか撮影目的も考慮されるんですが。

でも芸能人じゃないですもんね、ホリエモン。

芸能人ではないですけど、まあ有名人ですから。テレビにも出てますし。

じゃあ怒ったホリエモンが悪いと？

いや、ホリエモンの言い分もよく分かりますね。

たしかに、その写真を撮った人が反社の人っていう可能性もありますし。どっかで勝手に使われちゃう可能性もありますからね。

そうなんですよ。難しいところですね。

ホリエモンファンって、全国にいますから。

たぶん揉めたのは、言い方が悪かったんじゃないですか。いつもけんか腰ですから。

注意したときも、けんか腰だったんでしょうね。

刑務所から出てきた時はすごく謙虚な感じでしたけど。ここ1・2年でまたすごい勢いをつけて。

「また態度が悪くなった」って言う人は多いです（笑）

敵をどんどんつくるような発言するし、態度もだいぶ変わりましたよね。また元に戻っちゃったっていう。

でも、あれは炎上商法を計算してやってるんじゃないですか。

そういう本も出してますからね。「炎上させろ」みたいな。そこはたぶん両面考えてやってるんでしょうけどね。

まあ、もともとあんまり謙虚な人じゃなさそうなんで。「素に戻ってきた」って感じはしますけど。

やっぱ、人ってなかなか変わらないなっていう。

刑務所から出てきた時は、確かにちょっと違いましたけど。

でも厳密にはどうなんでしょうね。たとえば芸能人の方がレストランで食べてるのを、知らないうちに動画で撮られたりしたら嫌ですよね。

嫌ですよ。普通はマナーとしてやらないと思うんですけど。

でも大阪のおばちゃんって平気でやりそうじゃないですか。「えっ、だめなの！？」みたいにとぼけて（笑）

ホリエモンもそんなこと言ってました。「大阪のおばちゃんにこんな失礼なことされた」みたいな。

いかにもやりそうですもんね。

でも関西人は反論してましたよ。「大阪っていう確証があるのか」って。

そういう話じゃないと思うんですけど。

「奈良かもしれないし、和歌山かもしれない」みたいなツッコミを入れて、「そこじゃないだろ！」ってホリエモンに反論されてました。

「関西のおばちゃん」って言っておくべきだったかもしれませんね。

大阪人の言い分としてはそうですね。まあ何を言っても炎上しますけどホリエモンは。

もうホリエモンは炎上しても、ぜんぜん問題ないんじゃないですか。

まあ損はしないですよね。

逆に喜ばせるかもしれないです。

そうかもしれませんね。

そういうキャラクターをつくっちゃいましたから。

あれは演じてるんですかね。それとも素でやってるんでしょうか。

素なんじゃないですか。あんな演技できませんよ（笑）

確かに。でも確信犯ですよね。

はい。“悪”のほうでも稼げるし話題になるって気づいてる。

だって視聴率取れますもんね、堀江さんが出たら。

魅力があるんでしょう。

嫌いな人のほうが圧倒的に多いと思うんですけど。なんで視聴率上がるんですかね。

嫌われてるけど人気があるっていう。面白いとか、ついつい見ちゃう。与沢翼とかも最近よく出だしましたよね。

似てるんですかね。堀江さんと与沢さんって、カテゴリーが。

単純に見てて面白いですよね。好きか嫌いかで言うと嫌いですけど。生き方とかも含めて、見てて面白いです。

単なる嫌われ者じゃないんでしょうね。プロレスの悪役みたいな感じで。一定の支持層がいたり、ちゃんとその悪役を演じてる部分もある。

やっぱりバカじゃないんですよ。与沢さんも堀江さんも。

ちゃんと敬語で話したりもできますからね。いっそのこと彼らみたいに「自分から表裏を放棄しちゃう」っていう戦略はありなんじゃないですか。

うーん。あれほどの落差を持った人って、なかなかいませんよ。

確かに。ホリエモンなんて上場企業の社長から刑務所ですもんね。与沢さんも大金持ちからの一文無し。

単なる「ポッと出」じゃ無理でしょうね。あのポジションは。