西崎さんって、「ブラックな社長」って名乗っている割に、実際会ってみるとものすごくちゃんとしてるじゃないですか。

そんな西崎さんに聞きたいんですけど、一般的に「まっとうな社長」って社員に好かれないんじゃないかと思っていて（笑）。

「まっとう」の定義によるんでしょうけど、私がイメージしているのは「まともなことばかり言う社長」って感じですかね。

そうですかねぇ。正論ばかりだと肩が凝りませんか。それに、そういう社長は社員が何か間違ったことをしたらちゃんと叱るわけですよ。確かに理屈は正しいんだけど、社員の側は「正論ばかりいいやがって」とムカついたりする。

そうなんですけど、人間って勝手なものですから、「まともなことばかり言う社長」は嫌になっちゃうんです。逆に言えば、感情じゃなく理性的に受け止めてくれる社員さんって想像以上に少ない。仮に相手が正しかろうが、どうしても会社のせい、社長のせい、あるいは社会とか国のせいにしてしまう。

まぁ、これは私個人の感覚というか、体感なんですけどね（笑）。そうだな、例えば「就職氷河期」と呼ばれた時代がありましたよね。

ああ、であれば想像しやすいと思うんですけど、やっぱりあの時期って、データで振り返っても厳しい時代だったわけじゃないですか。他の時代に比べて明らかに就職のハードルが高かった。

そうそう。でもね、同じ時代の貧しい発展途上国とか、紛争地域に生まれた子に比べたらずっと幸せだとも言える。「確かに君たちは大変だったかもしれないが、世の中にはもっと大変な人もいるんだ。だから前向きに頑張ろうじゃないか」…どうです？　これって「まっとうな意見」に聞こえませんか。

笑。でもね、これを就職氷河期の学生に言ったら絶対に嫌われますよ。お前の時は氷河期じゃなかったからそんなこと言えるんだと。

ん？　どういうことです？

ああ、なるほどなぁ。確かにそうかもしれませんね。

ターゲットに合った人をちゃんと採用しなさいよということですね。「まっとうな話」で引っ張っていきたいなら、それを理解できる社員を集めないといけない。

確かに確かに。ちなみにこれ、会社じゃなくて国だったらどうです？

ええ。割合で言ったら、「自分で国をなんとかするぞ」って人より、「国にいろいろやってもらいたい」って人の方が圧倒的に多そうですよね。そこでさっきみたいな「日本に生まれただけでお前らはものすごく幸せなんだ」なんて言ったら一発で嫌われますよ（笑）。

そうそう。「年寄りの方がお金持っているんだから、医療費は全額負担にしましょう」なんて言ったら大変なことになるわけですよ（笑）。こういう場合はどうするのがいいと思います？

むしろそういう人の意見を聞きたいです。好きに国を変えられるとしたら、どうしますか。

ははぁ、なるほどね。お爺ちゃんばっかじゃうまくいってないから。

なるほどなるほど。それを仕組み的にガラッと変えたら、きっと政治のあり方も変わってくると。私もせめて「70歳で定年」とかにしてほしいなぁと思いますよ。