こんにちは。安田佳生のゲリラマーケティング。ナビゲーターの栃尾江美です。
金子安田さん、江美さんへ。自己紹介のパンチラインは何ですか？金子亜佑美です。
なんですか？パンチラインって。安田佳生です。
最近よく聞く。単語じゃないんだよね。
「これを言えば惹きつけられる」とか、そういうこと？
金子自分のいちばんのポイント。
僕の場合は28ページの名刺ですね。
なるほど。私は「ポッドキャストを3番組以上やってます」ってことかな。
金子なるほどね。ありがとうございました！今回は30代・医療専門職の方からご質問いただいてます。境目研究家の安田さんに質問です。伝統と惰性の境目はどこにあるのでしょうか？一定の年数を超えるといきなり伝統になるのでしょうか？ということです。
はい。さっき栃尾さんが悪口言ってましたけど。「伝統と惰性なんかぜんぜん違うじゃないか」と。「カバとマントヒヒぐらい違うんじゃないか」って言ってましたけど。
カバ？（笑）
金子それは一緒ですよ、レイヤーっていう意味じゃ。
動物がね。惰性じゃなくて継続するものもあるなと思ったんですよね。
惰性じゃなくて継続する？
はい。ちゃんとがんばって継続してるものもあるなと思ったりとか。
がんばって継続しないものが惰性であって、がんばって継続してるものは伝統ってことですか？
いや、それもまた違うなと思ったんですけど。
なるほど。
金子まあそうか。がんばらなくても伝統になるから？
でも、伝統は必ず継続してる必要があるってことですよね。
あるんじゃないですか。続いているんじゃないですか、何かが。それを伝統と言うんじゃないですかね。
そうですよね。伝えているっていう。
まあ、ぜんぜん違うもんだとも言えるけど、むりやり共通項を探すなら、やっぱ「続いてる」ってことですよね。
そうですよね。縄文土器を伝統とは言わないですもんね。
縄文土器を伝統と言わないですよね。
言わないですよね。
金子続いてないから？
やっぱ、いまに続いてないと言わないから。
金子おぉ。
だけど、備前焼の窯は伝統ですよね。
うん、いまもあれば。
金子ふーん。知らないけど（笑）
まあ、いいんですよ。
金子すいません（笑）
我々はそもそも言ってることがテキトーなんで（笑）
金子ははは（笑）
われわれ（笑）
どうなんでしょうね。どんなイメージですか、じゃあ金子さんは、「伝統」と言われると。
金子伝統……でも、各家にもありますよね、伝統って。
伝統ね、うん。家訓みたいなやつね。
金子家訓みたいなやつ。
金子家の家訓は何なんですか？
金子必ず廊下はスリッパで歩く。
おぉ！すごいねぇ。
家訓なの？（笑）
金子絶対にスリッパじゃないと歩いちゃダメ。
それ、スリッパできる前はどうだったんですかね。けっこう最近の家訓ですね、じゃあ。
金子そうですね。うちで2代目です。
洋間になってから？
金子はい。
3代目からですね、伝統となるのは。
金子なるほど。
いま決めたんですか？（笑）
金子（笑）
（笑）
誰かが有り難がったら伝統なんじゃないですかね。どうですか？
金子有り難がったら？
へぇ～。ということは、誰も有り難がらなくなったら伝統じゃない？そうやって伝統は廃れていくってことですかね。
金子なるほど。
100年200年続いていても、有り難がってなかったらあんまり伝統って言わない気がするんですけどね。どうでしょう？思いつきだけど。
へぇ～、なるほど。そうかもね。求めている人が誰もいなくなれば。
金子求めている人が誰もいなくなることなんて、ない気がする。
じゃあ、たとえばペットとかはずっと昔から飼われてるし、いまも必要とされてるじゃないですか、人間に。あれは伝統なんですかね。
「ペット」という仕組み。
ペットという仕組み？
金子犬とか？
でも、犬とか猫を飼うことは「伝統」って感じじゃないですかね。
金子あぁ、たしかに。
有り難いですか？
だから、「一定の年月を超えると」っていうのにはちょっと無理がある気がすんですよね。
そうですね。
金子うん、そもそも。
たしかに「3,000年続いてる惰性」ってイメージしにくいですけど、でも、そういうもんもあると思いますけどね。
金子たしかに（笑）
まあでも、単純に遺伝子は続いてますもんね。
金子あ、惰性ですね！
惰性なの？（笑）
遺伝子、惰性ですか？（笑）
金子ホントだ！遺伝子、惰性じゃないですか！
惰性なの？（笑）
えぇー。
金子「しょうがねえからこれつけた」みたいな。
いやだな、惰性。
金子染色体だって惰性じゃないですか。
遺伝子と一緒なんじゃないの（笑）
金子（笑）
どうですかね。コントロールできないじゃないですか、なかなかそれって。
金子ああ、そうか。
コントロールできないものを惰性って言うんですかね。イメージ的には爪切りみたいな感じなんですけどね。ずっと爪切り続けてるけど、みたいな。
キョトン（笑）
金子なるほどね！（笑）
呼吸とかやめれませんしね。
金子たしかに。
結婚とかも昔からあるけど、もしかしたら伝統とも言えるし、惰性とも言えるし。
結婚制度？
結婚制度。
金子伝統の場所もありますよね。結婚するのが伝統。
ありますね。
ああ、伝統的に親が決めた人ととか？
金子そうそう。「いいなずけ」とか、制度的に。
まあでも、この人の言いたいことは「続いてりゃ伝統なの？」ってことですよね。「それって単なる惰性じゃないの？」っていう。
歌舞伎とかそういうイメージなんですかね。
金子なっ！
「なっ！」って何？（笑）
金子いや、繋がったと思って、いま（笑）結局、一定の年月を超えても惰性だっ……で…ん……いま言ったやつですよ（笑）
ウケる（笑）
いまの金子さんの発言で何言ったかわかんなくなっちゃいましたけど（笑）
金子さんが「あ、わかった！」みたいなときって、だいたい言い切れないよね（笑）
金子そうなんですよぉ。
まあ、いいんですよ。リスナーさんがそういうことを求めてらっしゃったりもするんでね。
金子すいません。
そうそう。温かい。
求めてくれなくなったら、もう金子さんがいなくなっちゃうと。
金子そうですね。
伝統？
金子惰性。
惰性って言うな！（笑）
金子（笑）いま、じゃあ私じゃないですか、境目。伝統と惰性の境目じゃないですか、人で言うなら。
そんなことないよ（笑）
意外と、でも、次、僕がいなくなるというのが新しい気がするんですけどね。
金子新しいけど（笑）
新しいですけど、たしかに（笑）めちゃくちゃ新しいけど。
（笑）でね、この答えなんですけど、僕なりの。さっき栃尾さんが「必要とされてることが重要じゃないか」とおっしゃってたじゃないですか。それを聞いてほほぉと思ったんですが、やっぱ必要とされるためには同じことを続けてたらダメなんじゃないかって気がすんですね。
パラドックス感（笑）
だから、伝統と言われてる、たとえば歌舞伎とかもそうだと思うんですけど、元々はお能から庶民向けに進化したわけで、たぶん焼き物とかも何でもそうだと思うんですけど、素人的にはずっと同じでただ続いてるように見えるけど、たぶん時代に合わせて300年続いてるまんじゅう屋とかも絶対味をちょっとずつ変えて、すごい工夫し続けてると思うんですよね。だから、意志をもって変化というか、進化というか、改良というか、それをやり続けてきたものが伝統なんじゃないかなって。
すごーい！
金子なるほど！合点。
で、そういうものをまったくなく、何も考えずにただ続けてるのが惰性なんじゃなかろうかと。
すごい美しいですね。
美しいです。あと3分ほど残ってます（笑）
（笑）
金子終わったよ（笑）
つまり、新しいことをやっぱりどんどんやってかないと伝統にはならない？
うん。僕は、やっぱそこに意志がないものは伝統にならない気がしますね。
惰性は意志がないっていうことですかね。
惰性は思考が停止してるイメージですよね。
そうですね。
ただ「いままでもやってきたから何となくやってる」っていう。
金子なるほどね。電車に乗るとかですよね？
電車に乗るとか？
あ、そう？（笑）
金子（笑）
ちょっと時間が余っちゃったんで振り返ってみたいんですが、このポッドキャストはどうなんでしょう、惰性になっていないでしょうか？
金子惰性にならないようにやりたいですね、できれば。
やりたいですね（笑）
亜佑美ちゃんのアバンコールは改善してるわけでしょ？伝統になるべく。
金子改善しようかなと思って。自分のことばっかり言っててもつまんねーなと思って。自分が。
もう、でも、2年以上やってるんで、初期の頃の緊張感っていうか、最近なんか鼻たらしながらやってたりするじゃないですか（笑）
金子たしかに～。なんでやねん！（笑）
あははは（笑）
金子まあ、でも緊張はしますけどね。
でも、緊張感持ち続けるってなかなか難しいですしね。
金子まあ、そうですねぇ。
はい。。
やっぱ、だから、「ちょっとでも良くしよう」という意志があってこの番組がもし50年続けば伝統になってるかもしれないし、ただ単に「週に1回、気づいたらやりつづけちゃったね」っていうんでは惰性になっちゃうんじゃなかろうかという気が。
金子目標があることですか？伝統になること…とは？
「ちょっとでもいいものを提供しよう」っていう意志みたいなもんなんじゃないですか。
金子意志か。そうですね。
ときどき「どう良くするか」みたいな会議っぽいのしますよね、われわれ。
そうですね（笑）
金子そういえば（笑）
定期的にやってると思ってますけど（笑）
はい。飲みながらね。
そうそうそう。
金子そうですね。
じゃあ、おまとめを。
なんでしたっけ。まず、意志があるかないかが境目であると。で、意志をもって、時代や流行に合わせて改善しているものが伝統になっていて、意志なくただ前と同じものをやってるのが惰性なのではないでしょうか、という美しいお答えで。
はい。ということで、本日は以上です。ありがとうございました。
ありがとうございました。
金子ありがとうございました。
＊本ぺージは、2018年11月21日、ポッドキャスト「安田佳生のゲリラマーケティング」において配信された内容です。音声はこちらから
ポッドキャスト番組「安田佳生のゲリラマーケティング」は毎週水曜日配信中。
