安田佳生です。

質問が来ましたと。

ちなみに、「『グダグダ』じゃなく『ウダウダ』だ」っていう指摘を聴取者さんにいただいて、「『ウダウダ』は好きだったけど、『グダグダ』は最低だ」って言われました。

「グダグダすんな」って言われました。昔は「ウダウダ」だったんですね。

あ、そうなんですね。知ってました？

へぇ～。

ほぉ。

なかなか、はい、ウダウダしましたね、ちょっと。

間接税と直接税のご説明をお願いします。栃尾さん。

いいですよ。前から知ってたかのように。

まあ、だいたい基本的には、稼いだお金に対して取るのが直接税で、使ったお金に対して取るのが間接税というような感じなんですけど。

消費税も、使わなければ、お金持ちだろうが貧乏人だろうが、かからないという。

そっちのほうがフェアだと言う人もいますけど、まあ、たとえばですね、そうしたら、1億円稼いでる人も、200万しか稼いでない人も、同じ税率ってことになりますよね。

「稼いでいても使わないんだったら貧乏な人と生活が一緒なんだから、払わなくていいじゃないか」と。

なるほど。

まあ、世の中のだいたい全般の意見としては、やっぱり累進課税で「稼いでる人からガンガン取れ」っていうのと、あとは、法人、この人の言ってることと真逆ですが、「会社から取れ」と。会社も大企業とか、最近だとソフトバンクがすごい話題になってますけど、まったく税金払ってないみたいなので。

大企業はそんなに払ってないとこ多いんですよね。どんどん節税していったりとか、海外に利益を移したり、拠点を持ってったりとかしてですね。

そんなこと言ったら怒られちゃいますよ。

そうですね。まあ、でも、基本的に「完全に自分が稼いだ分だけで、自分の力で生きていけ」っていうことだったら、税なんて必要ないんですよ。

頑張っても稼げる人と稼げない人がいて、生まれながらにして体が不自由だとか、いろんなことがあるんで、すごい貧乏な家庭に生まれるか、超金持ちに生まれるかとかいったら、運でしかないんで、不公平さを公平にちょろっと近づけるために、お金持ってる人から集め、みんなのために使うっていうのが基本的な税金なんですよね。

海外だと、アメリカとかは税ももちろん払いますけど、すごい寄付という文化が大きくて。税金だったら結局政治家が決めるんで、何に使うか。「それは払う側が決める権利あるだろう」っていうような。

消費税30パーにしたら暴動が起こりそうですけど。まあ、日本の場合、ぜんぜん暴動なんか起こりませんけどね。

まあ、法人税0がいいかどうかはわからないですけど、何かとセットなんでしょうね、やるとしたら。

「消費税30パーで法人税0」っていうのがこの人の主張ですよね。でも、法人税0だと会社にお金が残りますよね。

で、「それを賃金アップに充てればいいんじゃないの？」っていうことなんですけど、その場合は、つまり社長さんを信用するってことですね。

社長さんが配らなければ、社長の懐に入っちゃうわけなんで。で、世の中の人はそんなに社長というものを信じてないんで。なかなか、だから、法人税0で消費税30パーは受け入れてくれないかなって気がしますけど。

だから、誰にいくら配るかを政治家に委ねてるのが、いまの状態ですよね、まさしく。それを社長に委ねるのは、つまり法人税0ってことなんですよ。つまり、社長に委ねるんじゃなくて、政治家がちゃんと見て必要なところに配るっていうのは、法人税を30パーなり40パーなり集めて、それを政府が配るっていうのが、そういうことなんですよ、いま。

そうですね。どう分配するのか誰が決めるのかというのと、あと、誰から取るかですよね。どのタイミングで取るかっていう。たとえば「消費税30パーにする代わりに、社会保険料とか所得税を0にする」とか言ったら、賛成する人、出てきそうな感じしますけどね。

「じゃあ使わなきゃいいだけだ」みたいなね。

まあ、使えば払うっていうのも、結局、お金持ちはね、先ほど栃尾さんも言ってましたけど、なんだかんだいってたくさんお金使うんで、結果的に払うことになるんじゃないの？っていう気もしますけどね。

それは来るでしょうね。法人税の0の国とかありますけど、やっぱ集まってきますよね。

まあ、社会保障とセットにして、賛成せざるをえないんじゃないかって気が僕はしますけどね。

やっぱ、おじいちゃんとか増えていって、いまのまんまじゃ回らないっていうか、働いてる人からお金取るっていっても、結局は会社員さんの、いくら稼いでるか明確で、会社から天引きされちゃうんで、そこを税収としてやってるっていうのがやっぱり大きいですよね。そうなると、若い人がどんどん減っていって、上を支えるのは厳しいんじゃないの？って感じがしますけどね。

まあ、消費税だったら、高齢者さんも同じように物を買えば払うことになるんで。

まあ、どうなんですかね。何をもって平等かって、難しいとこなんですけど。

金子さんは何に賛成なんですか？

（笑）

税金安いほうがいいですか？

たとえば税金なくすとですね、当然、無料で使ってたり安く使ってるものが全部使えなくなりますよね。たとえば火力発電所とかも、すべてが商売っていうことになると、ものすごい高くなるかもしれないし、電車だって安いじゃないですか、それがものすごい値上がりしたりとか。あるいは横断歩道だってタダで使ってますし、学校の教育だって無料ですけど、小学生とか、あれもものすごい費用になるわけで。だから、税金払わないってことは生活が楽になるかっていうと、ほとんどの人は苦しくなると思いますけどね。

ね。だから金持ちに「払え」っていうふうに、ほとんどの人は思うんじゃないですかね。

そうすると、お金持ってる人は「働く気なくしちゃうぞ」ってことですね。

ね。……と言ってるうちに時間になっちゃったんで、栃尾先生に最後に神のような締めでお願いします。

はい。学びは？

はい。ということで、本日は以上です。ありがとうございました。