安田佳生です。抑止力の使い方、間違ってないですか？（笑）

え、どんな資格を取るんですか？

うーん、すばらしい。

いま世の中に必要とされている資格ですよ。

まさにそういう話を社労士先生とやってたんですけど、国家資格はやっぱ強いと。だけど、国家資格取る人は営業とか嫌いな人が多くて、「資格取れば食っていけるんじゃないか」みたいな人が多いらしくて。

たしかに資格を持ってると普通の人よりは食えるけど、実はマーケティング力とか営業力とセットにすると最強になるっていう話で。

はい。ぜひ、会社から離れて稼ぐ力をスクールに学びにきていただければと。

いうことで今日は、スクールに、実は栃尾さんが先生として来ていただけることになったということで、世界に向けて宣伝したいなと。

はい。

そもそもね、この学校は、組織とか会社から給料をもらわなくても、自分でお客さんを集めてきたりとか、自分で商品をつくったりして、食べていくスキルを身につけるっていう、そういうコンセプトなんですけどね。

で、広く、そうやって食べてきた方を先輩先生として募ってまして、栃尾さんも興味をもってくれたんで、いろいろ聞いたんですよ。

実はですね、なんと栃尾さんは、もともとエンジニアなんですよね。

しかも、なんかね、実はすごい稼いでたっていうね。

そうですね。

だけど、そのまんまやって収入を上げていくということに疑問を感じたわけですよね。

それは何歳ぐらいのときですか？

すごい。

もう結婚してたんですか？

へぇ～。そうなんですね。栃尾さんって、すごい早く結婚してたイメージがあったんですけど、ちがうんですか。

はははは（笑）すいません。あんまりそこはツッコまないようにします（笑）

で、書くことが好きで、書くことを仕事にしたいと思ってやったわけじゃないですか。

でも、考えてみたら、世の中にライターさんってあふれてて、日本語を書くって、誰でもとはいいませんけど、多くの日本人はできちゃうわけで、「日本語しゃべれる」みたいなもんですよね。

でも、日本語をしゃべれたらアナウンサーになれるわけじゃないし、日本語が書けたらそれで食っていけるわけじゃないんで。

だから、ライターって名乗るのは簡単なんですけどね、資格がないっていうことで。

でも、それで会社にも所属せず食っていくって、結構大変だと思うんですけど、「栃尾さんはどうなんですか？」って聞いたら、実は結構稼いでたという話を聞きまして。

いや、僕の想定よりはるかに、なんか、「いや、すいませんでした」って感じで。

すごいですね。まあ、でも、いまもパツンパツンに働くんじゃなくて、自分が働きたい時間を、「何時間ぐらい働いて、どのぐらい稼ぐか」っていうのを決めて、しっかり稼いでらっしゃるんで、すごいなあと。

まあ、でも、話聞いてると、それは最初からフリーな感じがするんですよね。「会社に入った」って言うのかなっていう。業務委託みたいな感じですよね。

それ、「会社に入った」って、たぶん、あんま言わないと思うんですけど（笑）

へぇ～。

なるほどね。まあ、それで、独立されてから稼げるようになるまでのいきさつとか、いろいろお伺いしてたわけですけど、まずは、とにかく安くてもいいからいっぱい仕事を取るのか、仕事やりながら仕事を覚えるには、すごくいい仕事なんだなあって、たしかに聞いてて思ってですね。

だから、本当に悪くいえばブラックな仕事でこき使われるっていうか、「1文字何円」みたいな、そういう世界じゃないですか。いや、「1文字何円」じゃなくて「1,000文字何円」とかですよね。

それって、一歩間違えるとブラックになりそうな働き方じゃないですか。

ね。「だけど、スタートとしてはそれがすごくいいんだ」とか、「だけど、それをずっとやっていくとどっかで行き詰まるんで、途中で切り替えなくちゃいけない」とかね、いろいろ取材したときに栃尾さんが教えてくれたじゃないですか。

あのあたりの話が、これからやる人にとってはすごくためになるんじゃないかと思って。

つまり、最初はスキルつけながら仕事をこなすってことですよね。

そうですよね。僕、すごいなと思ったのは、まずそこを割り切ってやるのと、それを途中でピタッとやめて……普通なかなかやめれないですよね、それで食ってると。

やめて単価上げていくには、いきなりいまのお客さんに値上げっていうのはむずかしいと思うんですけれど。

まず自分でお店をつくり……「自分で値段決めなくちゃいけない」って言ってたじゃないですか。

そうであれば、すごいなあと思って。

うん。あともう1個、僕が「なるほど」と思ったのは、発信をたくさんしてるじゃないですか、栃尾さんってね。

それが、新規のお客さんをたくさん集めるために普通は発信するんですけど、まあ、新規の問い合わせも来るけど、むしろ既存のお客さんのリピートとか紹介を増やすっていうことが目的だっておっしゃってたんで。

そこを意識してわざわざ配信する人ってなかなかいないんでね、なるほどなと思いました。

なるほど。

なるほど。で、話を聞いて「先輩先生やってほしいな」と思ったわけですけど、栃尾さんが紆余曲折してやってきた、いままで至る道をいまもう1回やり直したら、3分の1ぐらいの時間でできちゃうんじゃないかという気がしてですね。

まあ、自分でも無駄だと思ってたこととか、それから「もう1回やり直しても、ここはやったほうがいい」っていうのが見えると思うんで。

あと、もともとエンジニアじゃないですか、栃尾さんってね。

やっぱ理系の人って、すごいロジカルに物事を考えるんで、文章を書くのが結構うまいんじゃないかと思って。栃尾さん、整理するの上手じゃないですか。

ね。なので、ライティングの学校ってたくさんあると思うんですけど、コピーラーター志望の人っていうよりは、エンジニアさんとか理系の人で、「文章を書くのは好きだけど、職業としてぜんぜん考えてなかった。だけど、社内文書とか説明書きとか、そういうのを書いたらすごい得意、上手だ、わかりやすく書ける」みたいな、理系の人の副業としてバッチリ合うんじゃないかと思いまして。

そうですよね。

なので、そういう人にぜひ来てほしいなと。

7月スタートでしたよね。まだ日程は決まってないんですね。

でも、もうそろそろ日程は決まる頃だっていうことですね。

はい。なので、ぜひサイトで見てみてください。

理系の方、募集中です。

ということで、本日は以上です。ありがとうございました。