もし石塚さんが日本政府から「大企業の40代50代があぶれてくるから、中小企業になんとか放り込んでくれ」って頼まれても、無理ですか？

まあ、結論は無理ですね。

何割ぐらいだったら可能ですか？

そのままのマッチングだとほとんど無理ですね。ただ、みなさんバカではないから、何割かは適応し始めると思いますけど。

昔からすごく不思議だったことが、あるんですけど。

何ですか？

起業して成功してる人って、エリート人材が少ないじゃないですか。

ものすごく少ないですね。

中小企業出身とか、あるいは「学歴なんかぜんぜんなくて」みたいな人がほとんど。

いい学校出て、いい会社に行くようなエリートは、わざわざそれを捨てて自分で会社なんかつくりませんよ(笑)

なるほど。でも三木谷さんみたいに、エリートが会社をつくればあんな大きくなるわけじゃないですか。

たまたまですよ。

大企業に行くようなエリートが起業したら、みんな大成功するんじゃないかと思ってたんですけど。そんなことないですかね？

ないと思います。

それはやっぱり、総合力みたいなものがないからですか？

安田さんもご記憶にあると思うんですけど、2000年のITバブルの時に三木谷さん的な人っていっぱいいましたよね。

そういえば、いたような気もしますね。

ソニーとか、IBMとか、リクルートを飛び出して、IT業界で起業したエリートがいましたけど、残らなかったですよね。

たしかに「リクルート出身者は凄い」ってよく言われますけど、有名な社長ってあまりいないですよね。

リクルート出身は、雇われ社長とか雇われ役員が多いですね。

雇われて何年かで、スパッと切られたりする人も多いです。

雇われ社長で20年以上やれた有名な人なんて、セブンの鈴木敏文さんぐらいじゃないですか。

最後には結局、追い出されましたけどね。

あの内幕は知ってるので、今度飲んだ時にお話しします（笑）。

起業しても上手くいかないし、中小企業にもマッチしない。じゃあ40〜50代の大手出身者ってどうしたらいいんですか？

いちばんの問題は、大手の40～50代って生活コストがかかることなんですよ。

生活コストですか？

子どもの教育費と住宅、あと生活レベルで。いい場所に住んでますし、いい学校にも通わせている。

今まで800万くらいで生活してた人が、400万って言われたら生活ができない？

いやいや安田さん、40代50代で年収1,000万以下なんかいませんよ。大企業には。

えっ、いないですか！？

下で1,200、上で1,700～1,800ですよ。

そんなに、もらえるんですか？大企業って。

はい。

それを抱えて利益出すって、やっぱすごいですね。

だからメスを入れたいんですよ。

なるほど。

テールエンドで1,200万ですよ、40代終わりぐらいで。いちばん出世頭だと1,700～1,800、役員手前で2,000万ぐらいが常識じゃないですか、有名大企業は。

すみません。大手企業の給料は興味なかったんで、ぜんぜん知りませんでした。

仮にその中間をとって1,500としましょう。1,500のサラリーを維持する、まず絶対無理です。

そうですよね。

だから、2つの問題があって、1つは前回お話しした適応力の話。まず、とにかくどこかの中小企業で、試行錯誤と失敗の経験をしなきゃいけない。

ということは「雇いながら仕事を教える」ことになるわけですね、中小企業は。

まあ、そういうことですよね。もう1つは、生活コスト自体を下げるという問題。

どのくらいまで、下げればいいんですか？

どこまで下げればペイするかというと、たぶん700万だと思います。

700万？

はい。700万だったら、雇う中小企業は結構出てくると思います。1,000万は難しいです。

でも、700万だったら、世の、中小企業転職組からしたら、ものすごい破格の条件ですよね。それでもなかなか「うん」とは言わないんですか？

まず絶対無理ですよ。「オレをバカにしてんのか？」ってみんな言いますよ。

え！そうなんですか？

プロ野球の年俸を下げる限界って、25パーセントでしょ。

確か、下限が決まってましたよね。

仮に1,500万として25パーセントって375万ですから。下げても1,125万までしか下げられない。それを700万ってあり得ない話なんです。

でも下げないとマッチングしないんですよね？

マッチングでいうとそのへんだと思います。

1500万の給料が払えない、払う価値がないから、会社を出ることになるわけじゃないですか。

その通りです。

「オレにはその金額の価値がなかったんだ」とは思わないものなんですか？

まあ、その瞬間になるまで、本人は自覚してないでしょうね。「この企業に属して、これだけのサラリーをもらってる」というのが、彼らのプライドそのものなので。

誰かが現実を教えてあげた方が、いいんじゃないですか？

あんまり、ここをいじめると、みんな鬱になっちゃうんで。

いじめるとか言われても・・・

大企業の50代は温室でずっと育ってらっしゃるんで。心身のバランスを崩しやすい年齢でもありますから。

じゃあ、どうするんですか。他人事ながら心配になってきますよ。

だから僕は前から言ってたんですよ。バブル期入社組の再就職問題。誰も当時は耳を貸してくれませんでしたけど。

やっぱバブル組は、かなり分不相応な会社に入ってるんですか？

いや、単純に有名企業が、昭和60年代に新卒採用し過ぎたって話ですよ。

1,000人単位でしたもんね。

その時は、まさに景気がドーンと、「日経平均4万台突入か」みたいなことを、みんな本気で思ってたわけじゃないですか。

思ってましたね。「日本列島を売れば、アメリカが２つ買える」って言われましたから。

1,000人2,000人って新卒を採ったわけですよ。それが経年劣化しちゃった。

まさに「採ってしまった」という感じですね。

当時は資産だったと思うんですよ。優秀な学生1,000人という資産だった。ところが今はバランスシートでいうと負債に変わってしまった。

資産が負債に変わったと？

右と左、逆になっちゃった、ということですよ。

顕在化してなかっただけで、必ず起こる問題だったということですか？

一時期、不良債権問題って、あったじゃないですか？

ありましたね。小泉首相と竹中大臣の頃。

あれは金融の問題でしたけど、実は「ヒューマンキャピタルの不良債権問題」も、ずっと抱えてたんですよ。

単に処理してなかっただけだと？

そうです。今まさに、その処理を始めてるんですよ。1500万円に見合わない不良債権の処理を。

でも、そうなってくると、働く場所はないし、鬱になられたら国としてもまたお金がかかるわけですよね。

そうなりますね。

だったら解雇規制なんか緩めずに、大手にそのまま押し込んでおいたらいいじゃないですか。

それではもう、大企業が持たないってことですね。

まだいっぱい、お金を溜め込んでそうですけど。

いや、もうギリギリ。ラストチャンスです。

確かに。不正疑惑とか、身売りする大企業とか、出て来てますもんね。

でも結局、政治家は選挙のことを考えるから。「解雇やめろ！」っていう民意を恐れて、ハードランディングはしないような気がします。

じゃあソフトに。気がついた時には「これって解雇規制の緩和じゃないか」みたいな感じで？

どういうカタチかは分かりませんが、大手企業で大々的なリストラが起こることは間違いないです。

でも、そんな危機感を感じないんですけどね。大手企業の年配の人からは。

僕にはそれが、よく分からないんですけど。

もし逃げ切れないと思ってたら、もうちょっとその準備をしませんか？普通は。

たとえば、どんな準備ですか？

副業で稼ぐとか、休みの日に中小企業に行って修行させてもらうとか。

そんなことが出来る人なら、会社から「残ってくれ」って真っ先に言われますよ。