アメリカでは何かにつけて「自己責任」みたいなことを、言われるじゃないですか。

アメリカは個人社会ですから。個人の権利と個人の責任はセットなんですよ。

日本の場合は個人というより組織ですよね。みんなの責任、みんなの権利、みたいな感じ。

その傾向が強いですね。

でも今後は「会社に人生を預ける」のではなく、「人生のリスクを自分で背負う」時代になると思うんですけど。

ならざるを得ないでしょうね。

でも、それって「日本人に合ってない」という気もするんですけど。どうなんですかね？

うん、合ってないと思います。

やっぱりそうですよね。「組織の一員」という生き方が合っている人って、結構いますよね。日本人は。

日本人って「契約によって仕事を考える」というより「権利・義務だけで仕事を考えない」という傾向の方がはるかに強いんですよ。

その傾向が強いと、どうなるんですか？

仕事をすること自体に意味を見いだす。あるいは「誰々のためだからやる」とか。

顧客志向ってことでしょうか？

お客さんのためかもしれないし、上司のためかもしれない。「自分が人の役に立ってる」とか「人によろこばれている」っていう実感を持ちたい。

それが日本人の労働観ってことですか？

そういう価値判断軸がすごく強い。

外国人は、もっと契約寄りなんですか？

めちゃくちゃ契約寄りですよ。

もっとドライってことですか？

どっちがいいとか悪いではなく、どちらにも良い部分と悪い部分があるんですよ。

たとえば、どのような？

日本の会社って、大企業にしても中小企業にしても「社員は家族」っていう考え方がベースにあるんですよ。

家族的経営ってことですよね？

はい。家族が円満なうち、つまり会社の状況がよくて特に問題がなければ、これ凄くうまくいくんですよ。

円満でなくなると、大変だと。

家族でも「浮気しちゃった」とか「急激に家計が悪くなった」とかで、バラバラになったりするじゃないですか。

残念ながら、バラバラになることはありますね。

会社はもっとシビアですから。経営危機になると「いままで家族だったけど別れなきゃいけない」っていう頻度が増える。

そうなると家族経営は脆い？

情で繋がっていた分、それがなくなると求心力が一気に下がります。

でもそれって、もう昔の話なんじゃないんですか？いまの若い人は、個人の価値観を大事にしてる気がしますけど。

僕は、その議論にいつも違和感を覚えます。現場を見てると真逆なんですよ。

そうなんですか？

たとえばスマホって、便利な分、コミュニケーションが軽いじゃないですか。

軽いですよね。

軽いからこそ「みんなの中の自分」とか「みんなは自分をどう思ってるのか」みたいな意識が強くなってる。

確かに。LINEとか、仲間内の評判とか、すごく気にしてますね。

仲間意識が強いから報酬に対しても「お金、お金」って言わないんですよ。

ということは、いまの若い子って「所属したい欲求」が強いってことですか？

僕らの年代よりも、ずっと強いと思います。

ということは、家族経営みたいなものが合っていると？

20代ってことで言うと、昔に戻ってるような気がします。

へぇ！そうなんですか。

80年代より前に戻ってる感じがします。

80年代より前？

できれば転職はしたくない。自分の居場所を見つけられて、長く安定して働ける会社に就職をしたい。だからキャリア意識とか、そういうものは後退してる。

でも現実問題として、終身雇用なんてもう約束できないじゃないですか。若者だってそこは自覚してるんじゃないですか？

うーん。まあ、あえて言うと、低位安定をギリギリまでやる感じがします。

低位安定をギリギリまで？

つまり「会社が苦しいんだったら、給料上げてもらわなくてもいいです」「年収低ければ、それなりに生活するすべは持ってますから」っていう。

それでも、そこに所属していたいってことですか？

居場所があるのであれば。

居場所っていうのは何ですか？人間関係ですか？

そこは大きいですね。

でも単に「仲がいい人がいる」ってだけじゃないですよね？

「自分が必要とされてる感」ですね。自分なりの役割みたいなものを実感できる場所。

じゃあ、居場所があれば「給料上がらなくてもいい」ってことですか？

そういう層が「かなり増えた」ってことだと思うんですよ。

でも経営者は「給料を増やさないと人が採れない」って思ってますよ。かなりズレてますね。

僕が「もう日本人の職業紹介は無理だ」って思ったのは、それも理由です。

「辞めない」ってことですか？

昔の自分の常識が通じない。

昔の常識？

キャリアと報酬が「階段のように上がっていく」ということに、モチベーションを感じないんですよ。

なんと！

もちろん全員じゃないですよ。そういう人もいますけど、ものすごく減った感じがします。

じゃあ、ある程度生活ができて、それがうまく回っていくのであれば、べつに階段上らなくてもいい？平地でもいいってことですか？

おっしゃるとおり。

でも、それ20代っておっしゃいましたけど、結婚して、家族ができたら変わるんじゃないですか？

どうなんでしょうねえ。彼らが妻帯者になって、どんな家庭になるのかはわかりませんけど。

家族ができたら、家とか家具とかも買いたくなるんじゃないですか？

親世代にはなかったシェアリングエコノミーのおかげで、物を所有するよりも「リスクはあまり取らず」「身近な幸せを求めて」生活レベルは質素に。お金をかけない。

達観した生き方ですね。

消費の量とか、豪華な暮らしとか、高いものを所有するためとか、明らかにそういうモチベーションでは回ってない。

それが現場の実感ですか？

転職相談をやってた時の実感ですね。

でも発想を転換すれば、新しい経営スタイルが可能になりますよね？

おっしゃる通りです！僕いつも、それを提案するんですけど。

ですよね。居場所と持続可能な環境を用意してあげれば、報酬が上がらなくても頑張ってくれる。

実際にそうなってますから。

そういう会社でも、生き残っていけると？

いや、むしろ、そういう会社にしていかないと、成り立っていかないです。

まず何を変えたらいいんですか？

何もかも。実態に合わせて、人の管理、人の評価、人の配置を考えていかないと。

多くの会社は、実態に合っていないということですか？

その通りです。実態として社員と人事評価制度が、かい離してます。このままじゃ崩壊するっていうのが、僕の現場実感ですね。