7年前に採用ビジネスやめた安田佳生と、今年に入って採用ビジネスをやめた石塚毅による対談。なぜ二人は採用ビジネスにサヨナラしたのか。今後、採用ビジネスはどのように変化していくのか。採用を離れた人間だけが語れる、採用ビジネスの未来。
前回は 第56回『女を見る目がない男？』
第57回「大企業は外資化する」
そういえば、日産がまた人員整理するみたいですよ。
確か１万人規模でしたね。
元々4,000人って言ってたのが倍ぐらいになっちゃって。「基本的には海外の工場で働いてる人」ってことですけど。日本にも影響ありますか？
あるでしょうね。
あれは、ぶっちゃけゴーンさんの影響ですか？イメージ悪くなって売れなくなっちゃった、みたいな。
いや、事件というよりも、ゴーンさんのCEO時代の施策がよくなかった。
戦略が間違ってたってことですか。
要するに売れるクルマをつくれなかったということですね。
なるほど。
それともうひとつ。マーケット自体がシュリンクしてきている。
それは他のメーカーにとっても同じですよね。
はい同じです。トヨタもメルセデスもみんな影響を受けてます。
じゃあ日産だけの話ではないと。
だから他のメーカーも人員整理してくると思いますよ。
でも一方で大企業は新卒に力を入れてますよね。いきなり初任給1,000万払うとか。
若くて優秀な人間はいくらでも欲しいんですよ。
片方で人件費を削りながら、もう片方で高い初任給を払ってる。なんか矛盾を感じるんですけど。
経験年数というものが、仕事のクオリティーと比例しなくなったということですね。
それはどういう意味ですか？
「固定観念のない若くて優秀な人間」に任せたほうが、良い結果が出やすい。それを大企業が認めてる証だと思います。
でも、石塚さんの話では「大企業は序列と格が大事で、絶対にそれを崩さない」ってことでしたけど。
一国二制度ですよ（笑）
え？一国二制度ですか。
香港みたいなもんですよ。
ってことは、これまで通り「序列と格の組織」もちゃんと残ると。
はい。二つの制度が並存する。
なんと！
大企業が一気に黒から白に変わるってことはあり得ないんで。
そんな、いびつな組織に優秀な人が入って来ますかね。
そこに永遠に居ようなんて思ってないでしょうから。
外資に入るような感覚ですか？
近いんじゃないですか。ワンプロジェクト終わったら出ていくかもしれない。
なるほど。でもそれで企業の側は大丈夫なんですか？
お互いにメリットがあるんじゃないですか。
その後流出するのは仕方ないと。
それは止められないですからね。プロジェクトで利益が出るなり、マーケットができるなりすればOK。
そこまで割り切ってますかね。
「それを認めざるを得ない」という方向に、舵を切ったってことじゃないですか。
仮にそれがうまく行ったとして、既存の組織はそのまま残っていくわけですよね。
はい。
彼らはいったい何をやるんですか？
「その他を頑張ってください」ってことですね。
はい。
でも、それでは食えなくなってるじゃないですか。
そしたら、給与と成果が合わないところから「順番に下りてください」って。
え？じゃあ根本的な解決にはならないですよ。
それどころか定年がもっと早くなるかもしれませんよ。僕の予想では10年以内に日本の大企業の9割は外資系になると思います。
えっ、どういうことですか？
だって、純粋日本資本だけでやれる会社なんて、まずないでしょ。これだけ展開がグローバルになっていくと。
それは資金調達ができないから？それともノウハウがないから？
どっちもある。だから「このグループの傘下に入ったほうがいいよね」って流れになる。
じっさい、シャープや日産はそうですもんね。
はい。
でもその２社は業績が悪くなって、致し方なく外資が入ってきたじゃないですか。
おそらく今後は、業績が好調でもそうなっていきますね。
かなりの拒否反応が現場から出そうですけど。今、日産も相当揉めてますよ。
まあそうですけど、日本人って外圧とか黒船に弱いですから（笑）外資の中に入ったほうがダウンサイジングも簡単なんですよ。
ダウンサイジングですか。
はい。日本人の、日本人による、日本人に対するリストラは難しい。
確かに。しがらみとか凄そうですもんね。
「我々はグローバルカンパニーになりました。ジャパンは8,000人ダウンサイジングお願いします」って言われたほうが「そうだよな」ってなるじゃないですか。
たしかに。ゴーンさんが来て「ルノーが言ってるんだったらしょうがない」ってなりましたもんね。
でしょ。たとえば武田薬品工業だってこの10年で急速にグローバル化して「あの日本人社員どこに行ったの？」っていうぐらい減ってる。
え！そうなんですか？
そうですよ。今はもうグローバルカンパニーになっちゃったんで。
じゃあトップも外人さんですか？
そうです。経営会議メンバー20人のうち日本人は4人だけ。
グローバルで生き残ろうと思うと、やっぱり日本人のトップじゃ難しいですか？
残念ながらそうですね。これからどんどん資本合併して外国人トップが増えていきますよ。
合併して日本人がトップになる可能性は？
そこはフェアなので、優秀であればもちろんあります。でもほとんどならない。
それはどうしてですか？
なれる人がいないから。
あれだけ優秀な人を採って、何十年もかけて育ててるわけじゃないですか。
それは日本限定のガラパゴスの話じゃないですか。
グローバルでは通用しないと。
だって格と序列と上下関係の中で培われた「根回しスキル」なんて、まったく要らないし通用しないじゃないですか。
じゃあ日本人はどうなるんですか？
労働者としては優秀ですから重宝されると思いますよ。
日本人による純粋な日本企業はもうなくなってしまうと？
残れるのはせいぜい一部の財閥系だけ。ほとんどは外資になると思います。
石塚毅
（いしづか たけし）
1970年生まれ、新潟県出身。前職のリクルート時代は2008年度の年間MVP受賞をはじめ表彰多数。キャリア21年。
のべ6,000社2万件以上の求人担当実績を持つ求人のプロフェッショナル。
安田佳生
（やすだ よしお）
1965年生まれ、大阪府出身。2011年に40億円の負債を抱えて株式会社ワイキューブを民事再生。自己破産。1年間の放浪生活の後、境目研究家を名乗り社会復帰。
