「お金＝目的」という価値観に問題はありますか？という質問が届きました。質問者さんは若手の税理士経営者さん。大久保先生ならではのディスもありますが、円道さんお墨付きの「良いこと」仰ってます！（音声はこちら）
＞＞＞大久保圭太氏のプロフィール
ただ、金が欲しいなら税理士なんてやるなよ（笑）もっと儲かることやればいいんじゃないの？
キャッシュ・アウトのある節税商品を売るとか？
いや、じゃなくて、フツーにそんなことやんないでさ。税理士ってそんな稼げんの？
何かないですか。年収ランキングとかありますよね。
年収チャンネルじゃなくて？年収ランキング……ああ、これ。4位だって。結構稼げんだ。
税理士？
うん。
え、そんなに儲かるんですか？税理士。
平均1,042万だよ。
1,042……まあ、でも、1,000を超えてる職業ってあんまないですね、職業でいえば。
お金が欲しいのが目的なんでしょ？
ですね。
1億ぐらい稼げる仕事したほうがいいんじゃない？だって。
たしかに。何します？
え？シャブ売ればいいじゃん。
違う違う違う違う。それ、法違反ですよ。
いや、だって、そんなの関係ないよ。目的がお金なんだから、お金になることやんなさいよ。
たしかに。偽善言ってる場合じゃないんですもんね。
いや、安定はするよ、もちろん。ストック型だから安定するけど、税理士の資格があるからやってるだけでしょ。そんなにお金が欲しいなら、もっとあるでしょ、いろんな、M&A仲介とかさ。ね。能力がないんじゃない？（笑）
すげーひどいこと言ってる。
なんで？（笑）だって、すごくね？
でも、税理士になる能力があったら、日本の中では能力はかなり高いわけじゃないですか。
それはお勉強できただけだろ。
いいな。税理士免許持ってるから言いやすいですね。
わかんないよ、税理士だって大学院行って2科目免除したり、4科目免除だとかあるから。3科目か。だから、頭がいいかどうかもわかんないけど。国税……あ、20いくつだからね。
国税上がりってことはないでしょうけどね。
国税上がりじゃないだろうけど。だから、そもそも税理士をすべきかどうかから考えたほうがいいのと。
「お金っていうことで言うなら」ってことですよね。
メンズエステとかやればいいじゃん（笑）いや、エロのほうが儲かんじゃん。
いまね、エロブーム来てますしね。全裸監督あるし。
エロブーム（笑）
すごいですよね。あれ、何年でしたっけ？懲役300年？
300年。
マジでかっこよすぎますね。
ね。
パンチ効き過ぎみたいな。
それで1億稼いで、解放してね。だから1億稼げんだよ、エロなら。あ、そうだ、AV監督とかやればいいじゃん。
いや、でも、いまはもう……
いまは無理か。
いま若干注目の職業じゃないですか、AV女優・AV監督は。
そうなの？（笑）だって、いまメンズエステもほとんど違法なんだろ？……（笑）
あんまりね、切り込むと、ちょっと、あの……。まあ、違法増えてそうですね、最近。
（笑）いや、そういうんじゃなくて。でも、お金が目的な人はそういうのやってるよね。俺のまわりにもさ、そういう価値観で生きてる人は、そうやって金稼いでんじゃない？
まあ、そうですね。風俗とかに入る方とか、べつに、価値観というか、そういうものを気にしないんだったら。
うん。
なんかいましたよね。あれ？なんかいませんでしたっけ？まわりに。
誰？
「こんだけ優秀な自分が風俗やったら儲かるはずだから、風俗やります」って言って、フツーにしれってやっちゃう人。
知らない（笑）
あれ！？共通じゃなかったですっけ？いましたけど。
でも、キャバクラとか何店舗経営してるやつは金持ってるよ。
そうですね。
まあ、いろいろ大変だけど。たまに捕まったりとかしてるけどさ（笑）
まあ、でも、お金イコール目的なら、そういう話にもなっちゃうってことですよね。
なるのに、なんで「顧客をだまして稼ぐ」って思ってんのかがわからん。だって、キャッシュ・アウトある節税が絶対悪いとは言わないけど、それを売ったら自分が儲かるから売るってことでしょ？それ、詐欺みたいなもんじゃない？お客さんから顧問料もらっといて、お客さんのためにならないことやるんでしょ？それはやめたほうがいいんじゃないの。……え？えっ？そういう税理士いっぱいいるってこと？
っていうか、この方がそうなんですもんね。
ヤバいよね。なくなっちゃえばいいんだよ、税理士なんてな、やっぱ。……え？
でも、税理士の先生は大事ですよ。
なんで急にフォローになってさ。
いやいや、大事です。
顧問料なんかみかじめ料なんだからさ、ちゃんと守んなきゃいけねーじゃん。
ま、そうですね。
ヤクザだって払ってるとこはちゃんと守ってんだろ。
たしかにたしかに。自分の範囲ではね。
すごくない？みかじめ料取っといて、それすら裏切るっていう。
たしかに。仁義もクソもないですね。
ゲスの極みだよね。あれ、なんで俺、こんな悪口言ってんだろ（笑）
お酒、今日は飲んでないですもんね。
飲んでないよ。
しっかり水飲んでますもんね。
さっきの消費税で熱くなっちゃったから（笑）
ちょっとね、今日、同時録りのポッドがありましてね。ま、そうですねえ、というような感じでやってきましたけど。
マズローって何だっけ？
欲求階層説の名前じゃないですか。
生理的欲求、安全欲求、社会的欲求、承認欲求、自己実現欲求。
でも、これってさ、あれですよね、階層説の理論って基本的に下クリアしたら上にあがるっていう話で、自己実現の欲求にいく人って、お金の欲求とかクリアした人みたいな理屈じゃなかったですっけ？
まあ、そうじゃない？だからお金持ってないんじゃない？あんまり。
なんですかね。
わかんないけど。
1回死ぬほど稼いでみるとか。
そうじゃない？だから、死ぬほど稼ぐにはそんなコソコソ手数料……だって、あれとかだってぜんぜん……なんだっけ、航空機リースとかの話してんだと思うけどさ、ぜんぜんもらえないよ、手数料。だって、いま、節税商品みんな求めてるから。特に生命保険が、まあ、また復活してるかもしれないけど、全損とかなくなってきてるから「節税がない！」っつってさ。せっかく国が法人税下げてくれてんだから、払えと思うんだけど。でも、そうでしょ。それを売った手数料なんか知れてるよね。まあ、それでも、もっと儲かんならやったらいいんじゃない？
なるほどね。まあ、でも、1リスナーとして聞きますと「そうですね」っていう感じの回答ですね。
え？どういうこと？
いや、「そのとおりだな」というか。
何が？
いや、だから、べつに間違ってはないっていう感じだよね。
間違ってないよべつに。だって、俺もそう思って始めたけど、それがぜんぜん売れなかったっていう事実と向き合うことで価値観が変わっていくんじゃないかなと思うけどね。
ああ。……なんか最近いい話が多いっすよねぇ。
そう？（笑）
最近なんかいい話多いんだよなぁ。
いや、だってさ、「俺が稼ぎたいから」っていうことに顧客は賛同しないよね。
そうですね。
うん。「それ、何のためにやってんのか」っていうことに動かされるわけだから。いいんだよ金が目的でも。だから、それが「金が目的だから一緒に稼ぎましょう」なのか、わかんないけど、そういう価値観の人と一緒にやればいいと思うけど。まあ、税理士とかはね、ありがちだから、「独立したいから独立する」みたいにさ。でも、「あなたが独立して何かいいことあんの？社会に」って話じゃない？それは俺もそうなんだよ。なかった。
当時は？
当時。いまもわかんないけど。それでも、少なくとも「顧客を必ず守る」とかさ、そういうことだけはコミットしないとさ、誰もお金……何ていうか、結局、こう、何ていうの……何ていうかな。
みかじめ料を払うほうも、払いたい人に払いますからね、みかじめ料は特に。
そうだよね。みかじめ料だから。
みかじめ料ってわかってるんで。
強いやつのほうがいいよね。
そうそう。強い人に払いますよね。
そうすると、変な提案する人には払わないよね。
いや、ホントにそうです。
っていうことだと思うから、だからサムライ業なんじゃねーのっていうところも。要するに顧客に貢献しなかったら……まあ、必要だから仕方なく払ってるっていうみかじめ料なのか、「この人にホントに教えてもらいたい」ってもらってる、っていうことの差がすごくあると思うし、フツーに税務顧問やってるだけじゃ基本的にはそうなり得ないと思うんで、だから、何をもって顧客を伸ばすのか。伸ばせばお金になるじゃない？
うん。
顧問料だって上がるじゃん。節税商品売ってるより、俺、お客さん伸ばして顧問料上がったほうが儲かると思ってる派なんだけど。
ああ、たしかに。なんか、税理士の先生っていい先生いるじゃないですか。まあ、大久保先生も。私からすると。
え？なんで？（笑）
一応言っときますけど。一応言っときますけど。
いや、ぜんぜん。
でも、福岡のほうにもすごい先生いらっしゃったりして、こないだお会いさせていただきましたけど、ああいう先生に会ったことがないのかなっていうのもありません？会うとなんか開眼しないですか？
そうだね。
こんな発言をした瞬間に、たぶん日本のトップ張ってる税理士たちは本気で怒ってくれますよね。
そうだね。それがないよね。で、それをやると2つに分かれて、いなくなっちゃう人と……
学びたいという人？
っていう人の……。ほら、分けのれんやってるからさ、「独立したい」って言って来るのよ。
へぇ。
結構優秀な子も最近来るんだけど、その中で分かれるよね。「なんで独立したいのか？」って言うと、「いや、独立したいからです」って。「それだと売れないよ」って話を。「いいんだよ、お金稼いでもちろん。だけど、それじゃ誰もあなたを応援しませんよね」っていう話をして、「たしかに」と思って存在意義とかを考える人と……
「こいつ面倒くせーな」って？
「面倒くさいな」と思って逃げていく人。完全に分かれるよね。
大久保先生は面倒くさいですもんね。
面倒くさいよね。逃がさないから。
うかつに近づいちゃダメな人ですね。
逃がさないから（笑）
しかも酒でつぶれないからね。それが厄介なんですよ。
最近つぶれ……つぶれない？（笑）
つぶれないですよ。
つぶれない、たしかに。
つぶれない。マジでつぶれない。「いつまで飲むんだろう」って。
北海道、ずっと飲んでたもんね。
ホントですよ。
ね。。
ずっとキレてましたよ。
（笑）キレてんですか。
はい。ずっとキレてました。
そうそう、俺、ちょうど、本……
あ、最後に何かあるんですか？
これね、教えてもらったんだけどね、これが参考になればあれなんだけど。「人間は仕事を通して何を期待してるのでしょうか。まずは経済的な報酬であり、次に社会的な地位でしょう。経済的な報酬や社会的地位により、自分の存在価値を適正に評価されることです。しかし、この2つ以外にも仕事には人間の根源的欲求に根ざした期待があります。人間は、自分の生き方に対して、自分が感動したいと思っています。この世に生まれてきたかぎり、ビジネスに携わる人間は自分の存在価値を適正に評価されるとともに、自分の生き方や考え方、自分の仕事に取り組む姿勢に自分が共感・感動できるか否かがさらに大事なテーマになるのです」と。まあ、そういうことなんじゃないですか、としか。ある本でね。
めっちゃいい言葉ですね。
ね。もう、涙が出そうだよね。
すごいっすね、それ。
ただ、まあ、やっぱりね、まずは、だから、そうなんじゃないの。「マズローがわかんない」とか何とかあるけど、それはもちろんね、偽善だっけ？何だっけ？
偽善っていうふうにおっしゃってました。
まあ、そうかもしれないけど。
なるほど。いまの言葉、ちょっと……。なんか最近いいこと言うんだよなあ。
（笑）
いや、非常に参考になった……
「最近いいこと言うんだよな」って（笑）
というわけで、今日、お話、大久保先生にしっかりしていただきましたが、また、これに対して「でも」とかいうのあるなら、ぜひ、そこはね。
こんだけディスっといて、また？（笑）
いや、ぜひね。
待ってます。
待ってますので、ぜひ、ご質問お待ちしております。というわけで、本日もありがとうございました。
ありがとうございまーす。
