なんで新聞8パーなの？お金ない人って新聞読まないよ？そんなの買う？俺、金なかったとき買ってないよ、そんなの、だって。高いじゃん？3,000円って。

俺、半年分、日経のあれ踏み倒したことあるもん。

ホントお金なかった（笑）……いや、利権を残すんですよ、結局ね。消費税がここで終わるなんて決まってないわけだから、もっと15パーとか19パーにしろみたいな話もあるわけじゃん？そうすると、8パーってすごい利権になってくるよね。

うん。ここに権力が……新聞はもう財務省の言うことを聞くわけですよ。

だって、輸出が多いからね。

そう。だから、この軽減税率にはめられてる場合じゃなくて……っていうか、軽減税率は軽減税率でバカらしいんだけど、笑ってる場合じゃなくてね、「なんで消費税いま上げんだ？」って話じゃん。

ググった。消費税引き上げの理由。財務省！

だって書いてあんだもん。俺に聞かないほうがいいね、まずね。

「ご質問にお答えいたします。今後、少子高齢化により、現役世代が急なスピードで減っていく一方で、高齢者は増えていきます。社会保険料など、現役世代の負担が既に年々高まりつつある中で、社会保障財源のために所得税や法人税の引上げを行えば、一層現役世代に負担が集中することとなります。特定の者に負担が集中せず、高齢者を含めて国民全体で広く負担する消費税が……

（笑）……高齢化社会における社会保障の財源にふさわしいと考えられます」ということです。

え？社会保障が大変だからじゃない？あと、ほら、国債大変だから、国債返さなきゃいけないからでしょ、「1,000兆円負債がある」っつって。「あのさ、バランスシートってわかる？」っていう話にならない？財務アタマで言えば。

だってさ、右が負債だったら左に資産があるでしょっていう。なんでそれ言わないで全部返そうとすんの？っていう。

借金が1,000兆円で、資産が600何十兆円あるんじゃない？まあ、多少、だから足りてないけど。

足りてないけど、国債だよ？ほとんどが、500兆円ぐらいが。国債誰もってんの？っつったら、日銀と民間の金融機関でしょ。

だから破綻しないって。

外国通貨建てで国債発行したら破綻する可能性あるよ、ギリシャみたいに。でも、日本円で発行してて、日本円を発行する権利があるんですよ、日銀。っていうか国債欲しいんじゃないの？安定して日本政府が保証してくれて返してくれる国債が買いたいから、みんな買ってんでしょ？

えっ？だから、なんでだろうと思った（笑）

だから、なんでだろうと思って。

過去増税したときに、社会保障費にホントに使われたんですか？って話だよね。裏取ってる人いないよね。

使われないでしょ。だって、法人税下がってんだもん。

そうだよ。下がってるじゃん。

税率下がってるでしょ？

さっき言った大企業が得するようになったじゃない？消費税だってそんな影響受けないし、法人税が下がってくるわけだから。

今日は合いの手がないけど、俺が暴走してる？（笑）そんなことない？

え？

なんで増税なんだろうね。わかんないよ、それは俺も。

いや、反対か賛成かっていうか、だからね、逆進性か、消費税って。貧乏人も負担するじゃん？

でも、所得税とか法人税は、まあ一応、所得税は特にそうだけど累進課税だから、金持ちが多く負担するじゃん？そうしないと格差って拡大するんだよね。

で、年間2,000万問題とかも、あれ、コンサルとかインテリが偉そうに言ってるけどさ、平均所得以下の200万台とかで暮らしてる人が60パーとか65パーとかいるんでしょ？そっちが問題。その彼らに対して増税するってことだからね。それが何に使われるとか知らないよ、俺、政治家じゃねーし、経済学者でもない。だけど消費は落ち込むよ絶対に。だって、過去2回の増税で消費落ち込んでんじゃん。

さらにデフレになるよね。デフレ下でやるんだよ？しかも。インフレのときに消費税上げるんならいいよ。だって、デフレを脱そうとして財政出動しろとかいうと、すぐハイパーインフレになるでしょ？なんでデフレ脱する話してんのに、すぐハイパーインフレになんの？バカじゃないの？（笑）

増税したら落ちるよね、景気は。

まずいよ、だから。まずいって。増税反対だって言ってんの。反対っていうか、やめないとまずいって。

え？「来ますけど」じゃないよ。ちゃんと……だから……選挙に行くしかねー（笑）

そうそう。だから、もう増税ありきじゃん。

それは国として、財政安定化するって意味ではいいわけだ。だって、それは安定収入だもんね。

景気は悪くなるけど取れるから。ということは、景気をよくしようとしないってことだね。

知らないよ。財務省に聞けよ。

「社会保障費だ」って言ってるから。法人税上げりゃいいじゃんね。

っていうか、景気が悪いからいけないんだよ、とにかく。景気をよくしたら法人税も所得税も上がるじゃない？

悪くなるけど安定財源なんだって、消費税は。だんだんイライラしてきたな。

そう、それは安定財源だろ。消費したら金取るんだからさ、消費落ち込むよね。

しかも10パーだよ？超計算しやすくない？なんか8パーってよくわかんなくない？

うまいとこ突いてんじゃん？

うめーなと思ったけど。「1,080円です」とか、1,000円なら計算しやすいけどね、828円の8パーとかになると、ちょっと……

でも、10パーになるとすぐわかるもんね。

82円だって思うもんね、820だったら。そうすると、ちょっと「えっ」って思わない？

だから、それもあるから、あれだよね、ずっと、ホントに増税後、消費すごい落ち込んでるもんね。リーマンショックぐらい落ち込んでるんでしょ、インフレ率。

誰だよ（笑）

「ミスりました」じゃ許されねーだろっていう（笑）

ああ。でも間違いに決まってるよね。なんだけど、まあ、やるんだって。

どうなんだろうね。

できることは、いまのうちにコンタクトとか買い……（笑）

いやぁ、できることは……あれだよね。

まあ、間違いなく景気悪くなるんで、いま借りまくっといたほうがいいんじゃね？っていう話がひとつだよね。

いくよね。で、オリンピックのあとも落ちるじゃない？どう考えたって。だって、落ちてるから。落ちるなら落ちるでいいんだけど。だから相当まずいんじゃないの？って思うけどね。

借りるしかないよね。だって、日本のメリットそれしかないもん、いま。調達天国以外なくない？

でも、ホントはそこでビジネスをちゃんと作り出してって国民の需要を生めば、景気は回復するはずなんだよ。だから、「借りたら返すな」は、そういう意味じゃデフレ対策。

でも、デフレが故に金融緩和とかでこんだけのレートで借りれてるっていうことを逆手にとった戦略なんだけど、ホントは。初めて言うけど（笑）

でも、ぜんぜんデフレがよくなんないから、俺の力不足だなっていう。

なんで今日あんま合いの手入んないの？（笑）

わかんないのをわかりやすくするのが円道君の役割じゃない？（笑）

そうなの。だからダマされちゃだめですよ、国債なんて。返さなくていいんだから、借り換え続けてんだから。同じじゃん、そんなの。なんで返すの。

そうだよ。

だから同じだよ、「借金は怖い」っていうの擦りつけてね。

そうそう。それで資産のことは言わない。じゃあ、孫さんのソフトバンク、何兆円の負債があるから借金怖いのか？って話じゃん。「孫さんは投資してるからいいんです」みたいになるんでしょ。日本国のバランスシート見たらいいじゃん。資産めっちゃあるじゃん。

なんでよ（笑）

はい。

すげえ……

そうね、うん。なんか、初めて無理やり締められた感なんで。2時間ぐらいしゃべりたいもんね（笑）

ありがとうございましたー。