前澤さんがやってる「ベーシックインカムの実験」ってご存じですか？

たしか100万円を1000人にばらまいて。

合計10億円です。まき方も色々で、いっぺんに渡す人と、何回かに分けて渡す人と。

あれベーシックインカムの実験なんですか？

はい。受け取ることによって働かなくなるのか。あるいはもっと有意義なことに時間を使うのか。それを実験したい。

へえ。

前澤さんって性善説の人なんですよ。「ベーシックインカムを導入すれば、みんなもっと好きなことをやりだして、社会全体の生産性は上がる」っていう。

その100万円って毎月配るんですか？

いえ。100万円は1回だけです。ひとりに100万円。

100万って金額がすごく中後半端な気がします。

まあ100万円では生きていけませんからね。

無理でしょ。

何か他の狙いがあるんでしょうか。新しいビジネスにつなげたいとか。

だって100万もらったからって、会社を辞めるわけにもいかないですよ。

100万じゃベーシックインカムの実験にはならんと。

ならないと思います。

それでいったら1,000万でも辞めない人は辞めないですよ。

1000万円あればそれで起業したり、選択肢が増えますよ。本当に嫌な仕事だったら「今日でやめよう」って思うかもしれないし。

100万ではダメだと。

100万だとちょっと難しいかな。1,000万だったら「よし、今日でやめてやろう」とか、「前から温めていたあれを仕事としてやってみよう」とか。

だったら今回政府が配った10万円なんて、何の足しにもならないってことですね。

でも10万円を全国民に配るって、とんでもない金額なんですよ。いまの日本の状態からいうと。

そうですけど。「10万じゃどうしようもない」ってのも事実ですよ。

はい。

あれが100万であれば普段買わないものを買うとか。それこそ、それをきっかけに何か別の仕事をやるとか。副業を始めるとか。

そうですね。

だから前澤さんの100万も意味あると思うんですけど。

まあ確かに。1,000万に比べるとインパクトはないですけど。

人数を減らして1,000万にしたほうがよかったんですかね。ベーシックインカムの実験としたら。

うーん。やっぱ100万だと「前から欲しかったルイヴィトンのあの靴買おう」ぐらいで終わっちゃう気がする。

「自分の金じゃ買わないけど」みたいな。

はい。100万円のターゲットは誰で、どういうデータを取りたいのか。まあその程度は考えてるはずですけど。

でも月10万あれば、余計なことをしなければ生きていけますよ。田舎暮らしして安いものを食べとけば。

生きていくだけなら。

嫌な仕事をやらなくてもいいし。ちょろっと働けば十分食っていける。そういう意味ではベーシックインカムの実験になってると思う。

そもそも何の為にそんな実験をやろうとしてるんですか？

たぶん彼の思想として「ベーシックインカムを世に広めたい」ってのがあるんでしょうね。でも彼のことなので、やっぱりどこかでビジネスにはつながってる気がする。

きちっとした狙いっていうのは公表されてないんですか？

されてないですね。「ベーシックインカムの実験です」みたいな感じ。彼は「何をどう実験してるか」っていうのを、あまり事前に言わないので。

壮大な計画みたいなのがあるんじゃないですか。

あるかもしれないですね。ところで三澤さんはベーシックインカムって、いずれ導入されると思いますか？

ちょっとイメージがわかないです。

スペインでは「導入することが決まった」と言われてます。

すでにベーシックインカムを導入してる国もあるんですか？

実験的に導入した国はあります。ただそれで生産性が上がるのかどうかはまだ分からない。

上がる要素がありますか？

「上がる」という意見もあります。たとえば生活保護だと対象を判別する手間とコストがすごいので。ベーシックインカムのほうがコストは安く済むと。

でも「頑張っても頑張らなくても同じ収入」ってことですよね。

はい。そういうことになります。

そうなったときに人の欲がどう変わるかっていう。

三澤さんや私は絶対に月10万じゃ生活できないと思いますけど。知り合いのニート君は月10万でも余裕で生活してます。

へえ。

生活が保障されたら、まったく何もしなくなるのか。あるいは何か自分の好きなことをやろうとするのか。三澤さんはどっちだと思います？

働かなくなる……んですかね。いやでも、たしかに言われてみると、すごく興味深い実験ですよね。

そうですよ。でもその実験に私財を10億円も使うってすごいです。

でもどうなんでしょうね。人間の欲がここまでの社会をつくってきたわけだし。そのパワーが弱まるのか。それともやりたい人はやるのか。

逆にパワーが強まる気がします。私は。

強まりますか。

多くの人は「欲を満たすための行動」をする余裕がなかったから。とにかく生活していくために日々会社に通勤して。言われたとおりのことをやって。

確かに。

言われたとおりのことをやる必要がなくなったときに、まったく働かなくなるのか。それとも、より根源的な欲求を満たそうとするのか。非常に興味深いです。

でも確実にお金がもらえるんだったら「働きたくない」って人もいるでしょうね。

絶対いるでしょう。

相当数いる気がします。

でも日本は「働かざるもの食うべからず」の文化なので。ベーシックインカムの導入は難しいでしょうね。

そうですね。前澤さんに総理大臣になっていただかないと。

政治家には向いてなさそうですけど（笑）

「とりあえず島根県で実験的にやってみよう」ぐらい、誰かがやるかも。

やればいいのにと思うんですけど。

国民の反対とか、いろいろあるとは思うんですけど。それを押し切ってでもやっていかないと新しい形が生まれない。

そうですよね。

それ、会社でやろうとしたらどうなるんでしょうか？

「働いても働かなくても10万円払います」っていう。

いや、もうちょっと生活できる金額で。たとえば、やってもやらなくても30万円ぐらいあげちゃうとか。

ぜひソルナさんで実験してください（笑）