国を挙げて「東芝を守らなくちゃ」という話になってます。東芝って軍需産業に使われる部品も扱っていて。つぶすわけにいかないそうです。

もう時間の問題じゃないですか。

銀行が「そんな危ないところにお金貸せません」って言ってるみたいで。

そりゃあ言いますよ（笑）

東芝でも貸し渋りに遭うんですね。

アメリカのウェスティングハウスを買ったあたりで、一気にバランスシートが悪くなっちゃった。銀行もバランスシートが優良じゃないと貸したくないんですよ。

東芝といえどもバランスシートですか。

融資はぜんぶバランスシートで、13段階のランク付けをしてるから。まあ銀行は尻込みするんじゃないですか。

でもバランスシートが優良な企業って、銀行から借りる必要がないじゃないですか。

おっしゃる通り。

こういう所でリスクを取ってこその銀行じゃないんですか。

30年前ぐらいだったら、銀行から社長を送って再建させたものですよ。

今はもう銀行にも余裕がないんですか。

というか人がいないでしょう。そんな優秀な人。

銀行には優秀な人が集まってそうですけど。

そんな人いませんよ。

へぇ～。

かつての伊藤忠と安宅産業の合併のときみたいな、あんなのはもう無理です。

東芝って最終的にどうなるんでしょうか。

ゆっくり死ぬと思います。

死にますか。

ゆっくり死ぬ。

「外資に買わせるな」「なんとか守れ」ってネットでは言ってますけど。

もうそんな余裕がないんですよ。

それは日本という国に余裕がないってことですか。

そう。経済産業省が「ノー」って言ったから、外資ファンドに売るのは止めたけど。もはや「東芝の価値って何なのか」ってことを冷静に考えないといけない。

国防に関してはどうですか。海外に買われるとまずいんじゃないですか。

どうせアメリカの装備品を買わされるんだから。アメリカの会社に引き取ってもらえば辻褄合うじゃないですか。

アメリカに売るなら問題ないと。

中国じゃなきゃいいですよ、べつに。

いまさらアメリカの会社に買われても「リスク」だとは言えない。

日本長期信用銀行だってアメリカに売ったじゃないですか。

え！そうなんですか？

はい。リップルウッドっていうアメリカのファンドに売りました。

もう前例があるんですね。

いまは新生銀行になって、もうみんな忘れてるけど。バブルの過剰融資で焦げ付いた不動産、債権は、ほとんどアメリカが買っていったじゃないですか。

いわゆるハゲタカファンドでしょうか。

ファンドとはそういうものですから。弱るまでずっと横で見ていて、いちばん弱ったところで「どうだ」と言ってくる。

弱るのを待ってるわけですか。

「お願いします」って言ってくるのをずっと待ってる。柿が熟して落ちるのを待っているようなイメージですよ。

外資が東芝を買うとしたら何が魅力的なんですか。ブランドですか？技術ですか？それとも工場とか人材ですか？ 

まず技術ですね。

技術はあるんですね。

総合的じゃないけど、部分部分ではやっぱりいい技術はあると思います。次にちゃんと製品化できる製造工場の能力。

ファンドが買ったら、そういう技術や工場を切り離して売っ払うんですか。

そうなんですけど、東芝はすでに主要どころはぜんぶ売られてるんです。

もう売るものがないと。

「金のなる木」はみんな売っちゃって、もう息も絶え絶えなんですよ。あとは軍事のそういうところぐらいしかないはずです。

そんな「息も絶え絶え」な会社に軍事関係なんて任せていいんですか。

これがいまの日本の実力なんでしょうね。日本の大手家電メーカーでメンテナンスをちゃんとやるところなんて、もうほとんどないから。

そうなんですか。

この前エアコンを買ったんですけど。「パナソニック、日立、東芝はやめたほうがいい」って言われました。

もう選択肢がないじゃないですか。

ダイキンを勧められて買いました。ダイキンはエアコン専業だから、ちゃんと受付のコンタクトセンターを持っていて、そこは動くと。

他はダメなんですね。

いわゆる家電総合メーカーは売りっぱなしだそうです。商品も昔ほどよくできていない。

うちはエアコン3台ぜんぶ日本製ですけど、壊れないのは三菱の霧ヶ峰だけです。

だけど三菱も今、社内の不祥事とかパワハラの問題がいっぱいあって。

パナソニックはダメなんですか？天下の松下ですけど。

パナソニックなんか、もう、いちばん壊れますよ。無駄に高いし。

あらららら。

壊れないことには次の買い替え需要がないから。もう家電メーカーもそんな感じなんです。

昔はずっと修理してくれたのに。ちなみに東芝のブランドって、世界ではまだ通用するんですか。

しないと思う。国内でさえ厳しいですから。だって安田さんの周りに東芝の家電製品ってありますか。

東芝の家電はないですね。「サザエさん」も終わっちゃいましたし（笑）

国も最後まで面倒見きれないんじゃないかと思う。

防衛の技術はどうするんですか？

いま労働人口1人あたりの研究開発費、世界トップってどの国か知ってますか？

中国じゃないんですか？

これが韓国なんですよ。音楽もそうだけど、韓国って国内で食えないから世界に行くんです。

日本は中途半端ですよね。国内にとどまっていれば、それなりに食えてしまうし。

だから日本は全産業を薄く広くやろうとしちゃう。このやり方ではもう世界では勝てないです。