評価制度が「現場と乖離（かいり）してる」って話ですけど。

はい。乖離してますね。

基本的には、仕事を頑張れば「ポジションと収入も上がっていく」という制度ですけど。そこが既に乖離してるんですか？

そうです。

ニンジンがニンジンになっていない、ということですか？

まず、マネージャーになりたいっていう人は、減りましたよね。

確かに減りました。でもそれは待遇が悪いからじゃないんですか？

いやー、どうでしょうか。

マネージャーになっても、ぜんぜん給料は上がらない。むしろプレイングマネージャーになって実質は減っていく、みたいな。

というより「給料が上がること」へのモチベーションが、ごそっと抜けてる感じがするんですよ。

やっぱり、そこですか。

はい。そもそも生活コストを上げるつもりがないから。

じゃあ、どうしたいんですか？

自分にストレッチをかけることなく、いつも余裕のある状況にしておきたい。

給料は上がらなくてもいい？

緩やかに、なだらかに、上がっていけばいいんじゃないの、と。

生活レベルを上げるために「頑張って稼ぐぞ！」みたいな人は、もういない？

いまの収入でも「そこそこ楽しい暮らし」をしているので。増えたら増えたでいいし。

増えなかったら増えなかったで「まあいいか」みたいな。

だって「家は買いません」「車も所有しません」で、「土日は好きな仲間と集まって、そんなにお金がかからない遊びをします」って感じですよ。

無理してまで頑張る理由がないと？

転勤で家族が離れるぐらいだったら、上に行こうとは思わない。自分の与えられた守備範囲をしっかり守って、まあまあ評価されるのであれば満足。

ホントですか？

はい。むしろ「どうして、そんなことをしないといけないんですか？」って感じですね。

それは中小、大手に関わらず？

はい。両方で増えてますね。

でも、大手の社員さんって、評価の階段を順調に上ってきた人たちでしょ？

もちろん、上を目指す人はいるんですけど、だいぶ減ったってことですよ。

「そこまで頑張らなくてもいいや」って人は、大企業まで行きつかない気がするんですけど。

大企業といっても、いろいろあるんですよ。上場企業だけでも、たくさんあるじゃないですか。ゆるい大企業だってあるわけですよ。

じゃあ、上を目指さない人は、そういう大企業に行き着くと。

実例なんて、いくつも出てきます。

たとえば？

たとえば、有名私大の看板学部出た息子さんが「お父さん、僕決めてきたよ。倉庫会社に決めてきたよ」って。

倉庫会社？

お父さんは「え？」ってなるんですよ。「なんで倉庫会社なんだよ。何やるのかわかってるの？」って。

まあ、そうなりますよね。

すると息子さんは「お父さんてさ、ずっと忙しかったでしょ。倉庫会社だと必ず定時で帰れるし、土日に出なくていいし、それがいいんだ」みたいな。

そういう人が増えていると？

こういう話を、お父さんサイドからいっぱい聞きます。

じゃあ「海外を飛び回りたい」とか「世界を動かしたい」とかは少ない？

すごく少ないです。英語喋れるし、留学経験あるのに「そういうのいいです」って。

ある娘さんは有名大学を出て、そういう会社に入ったんですが、1年で辞めました。

それは、どんな理由で？

土日が仕事だったから。友達に会えない。

それだけですか？

はい。今２つ挙げましたけど、両手足の指でも足りないぐらい(笑)いくらでも出てきます。

仕事の充実なんかより、もっとゆるく生きていきたい、ということですか？

おっしゃる通り。全般的にスローダウンしているんですよ。

そこに合わせていこうと思うと、企業はどんな制度をつくったらいいんですか？

一見難しそうなんですけど、経営視点から考えると「すごく良い時代」とも言えます。

どこらへんが？

総額人件費がものすごく下がる。

下がりますか？

だって、求めてないんですから。従業員満足度を上げつつ、総額人件費を下げていく。

なるほど。それでも人は集まると？

集まると思います。ただし、会社を引っ張っていく次のイノベーターは必要だから、そこは確保しないといけない。

何割ぐらい？

３％未満で良いと思います。

そんなに少なくていいんですか？

十分です。通常は同期入社の100人に1人いればいいんですから。３％もいたら最高ですね。

じゃあ残りの人は、賃金を抑えながら「ゆるく、持続可能な働き方」をしてもらう？

賃金をぐっと減らして、出来ればベーシックインカムも導入してもらって、70か75まで働いてもらう。これが正解のような気がします。

全体の１％が、グローバル競争で勝つためにしのぎを削り、残り９９％はゆるくマイペースに生きていくと。

そう思います。

それは、究極の格差社会ってことじゃないでしょうか？

でも、当の本人は「年収700万ぐらいだけど、生活コストかからないし、残業規制で夜もぐっすり眠れるし、それのどこが悪いの？」って感じだと思いますよ。

別段、欲しいものもないと？

ブランドものの時計も欲しくない、車も乗らなくていい、空き家を格安で買って「夫婦で3ヶ月かけてリノベーションしました」みたいな。

600万、700万ぐらいなら、大手は払っていけるってことですか？

余裕ですよ。

じゃあ、ゆるく生きたい人は「定時で帰って、家でゆっくり休んでいいよ」と。

仕事はしくみ化しているし、労働者の質としてはまずまずじゃないですか。

意外と、真面目に働く、良い人がくるかもしれませんね。

ただし、「そもそも人を雇わなくなる」って可能性もありますよ。

確かに。それは起こり得ますね。機械化ってことですよね。

無人にはならないでしょうけど、大企業から「劇的に従業員が減っていく」という可能性はあります。

そうなったら、日本経済は壊滅するんでしょうか？

江戸時代に戻るかもしれませんね。

江戸時代ですか？

最近、江戸東京博物館とか、入場者数が増えてるんですよ。

そうなんですか？

「ちょっとした憧れ」みたいなものが、あるのかもしれません。

江戸時代の町人みたいな、ゆるーい生活ってことですか？

そうです。実は江戸って、世界最先端のカルチャーだったのかもしれません。