いま、再雇用制度があるじゃないですか。

はい。大手はだいたいありますね。

60歳定年だったけど、65歳までは雇い続けろと。で、いずれこれが70ぐらいになってくる。

間違いなく、なるでしょうね。

つまり年金が支給される年齢がどんどん上がっていくと。

その通り。「企業がなんとか面倒見ろよ」ってことですね。

一方で企業側は「もう終身雇用は無理だ」って言ってるじゃないですか。

はい。もうはっきり、そう言ってます。

すごく矛盾しているように見えるんですけど。これは成立するんですか？

無理でしょうね。

ですよね。

無理です、無理です(笑)

たとえば50歳で「できない人は出ていってね」となった時に、50歳で年金なんか絶対に出ないですよね。

安田さん、そもそも年金が出ると思います？

出なくはないんじゃないですか。

じゃあ安田さん、何歳で年金が出ると思います？

65歳で出るんじゃないかなと。期待してますけど。

現状65じゃ出ないでしょ。70過ぎてからでしょう？いま72ぐらいでしょう？

金額は減りますけど、一応もらえるじゃないですか。

すごく少ないですよ。ラーメンも食えないかもしれない（笑）

ですよね。だから70まで待とうかなと思ってます。けど、待ってるうちに死んじゃいそうです。

僕はもらえないと思ってますよ。僕の世代はみんな「年金もらうの無理だよね」って言ってます。

でも、結構な金額を払ってますよね。

しょうがないじゃないですか（笑）。どっかで徳政令ならぬ「ごめん！」っていうのが来ると思います。

来ますかねえ。解雇規制が緩和されたとしても、さすがに「年金ごめん」はないと思うんですけど。あり得ますか？

いやぁ、あり得るでしょう。

でも「年金ごめん」って言っちゃった時点で、現役世代が払わなくなりますよね。

払わんでしょうね。

そうすると、上のほうの面倒を見れないじゃないですか。

だから、税金が上がるでしょうね。

まだ上がるんですか？

「年金払う分、間接税払ってね」って、消費税が上がると思います。

生きていけますかね。それで。

そこは真剣に考えないようにしてます。この国の将来が不安になるので。

でも石塚さんは、年金なんてなくたって余裕で生活できるじゃないですか。

いやいや（笑）。でも「自分のことは自分でなんとかしよう」って思ってますよ。

やっぱり最後は「自己責任で」ってなるんでしょうか？

だって国が全部面倒見るんですか？そんなの無理でしょって話ですよ。

私は、国が面倒を見ざるを得ないだろうと思ってます。ただ「財源をどうするのか」が問題。

まさにそこですよ。どうするんですか。

耐えるんです。

耐える？

どうやって？

そりゃあ、借金ですよ。

さらに増やすんですか？借金を。

増えるんですけど、死んじゃった人たちのタンス預金がありますから。

それで穴埋めすると。

はい。相続税を１００％にして穴埋めする。何しろ高齢者はお金持ちですから。

まあ、ひとつ言えるのは、歴史が始まって以来、遭遇したことのない壁にぶち当たるってこと。

ですよね。人類史上初めての壁。老人だらけの国。

でも、そういうことでもない限り、大きな変化って起きないですからね。

社会の仕組みが劇的に変わるかもしれませんね。

間違いないです。トヨタが「終身雇用無理」って言い出す時代ですよ。

ちなみにトヨタと“日本株式会社”では、どっちのほうがしんどいんですか？いま。

日本株式会社のほうがしんどいでしょうね。

ということは、トヨタが倒れる前に、日本が倒れちゃう？

トヨタは結局商人だから、「本店所在地移す」っていったら、それで終わりですよ。

危なくなったら日本から出ていくと。

LIXILだって、本社をシンガポールに移すって言ってるじゃないですか。

どんどん財源が減っていきますね。

だから、どう考えても年金は出ませんよ。

「ごめん！出せないわ」となる？

事実上そうなる。

事実上？

僕、役人の考えそうなことって、だいたい分かるんですよ。

どうしますか。役人は？

「いやいや、払わないなんて言ってないよ。85から払います」とか。

ひどい。

「べつに法的には問題ないでしょう？」って。

払わないとは言わないけど、事実上払わないと。

「70代でも取れるけど、そのかわり、ものすごい安いよ」って。

「10分の1になるよ」みたいな。

そう。

ひどい国ですね。

いろんな手を使って「なんとかフレームを維持していこう」っていうのが役人の考えること。

じゃあ80歳までは自力で生きていくしかないと。

そういうことです。

どういうやり方があるんですか？サラリーマンにアドバイスするとしたら。

ないですよ、そんなの（笑）

え、ないんですか！？

無理でしょう、そんなの。僕は、早い段階で手に職をつけることをお勧めします。

やっぱり最後はそこですか。手に職。

「給料くれ」とか言わずに2年だったら2年、本当にゼロイチで食える職業のトレーニングをする。覚悟と体力さえあれば何歳からでもいけますよ。

たとえば？

給湯器の取り付けとか。

そんなので一生食えるんですか？

安田さん何言ってるんですか。そういう職業が一番手堅く食えるんですよ。

どのぐらいですか？年収400万ぐらいはいける？

500~600万は余裕です。稼ごうと思えばもっと稼げます。

もっといくんですか！？

もっといく。工事詰めれば1000万円でも。

じゃあ大学出てても、そういう職人になる道もあるってことですね。

もうすでに出始めてますよ。

出始めてますか？

職人になってガンガン稼ぐ人が出始めてます。これ、すごくいい傾向なんですよ。

切り替えられない人が多そうですけど。

日本人は江戸時代をもっと学ぶべき。自分の職能っていうか、要するに食うために腕を磨くっていう。それが営業だったら営業でいいし。

営業でもいいんですか？それも職人？

もちろん。いちばん良くないのは「株式会社〇〇の何々です」みたいな。こうなるとだめ。所属してることにはもはや意味がない。