今日は「ベーシックインカム」についてお聞きしてみたいなと。ベーシックインカムって一般的には「全国民が一律にお金を支給される制度」なんですけど、私が考えるベーシックインカムでは、働かない人にお金を配る必要はないと思っていて。

働く、つまり「人の役に立ってお金をもらう」というのは変わらないんですけど、大事なのは「自分の好きなことや得意なこと」で人の役に立つ、ということなんです。1人1人の個性や特徴を活かせる役割があるはずなので。

確かに国主導で始めるのは大変だと思うんですけど、会社という小さな単位ならできるんじゃないかと思っていて。

そういうことです。日本が豊かな国になっていくためには、とにかく生産性を上げていくことが重要です。そういう意味では、無条件で一定額のお金を払う従来の「ベーシックインカム」では解決されない気がして。

ええ。そして、ある意味それは「かつての終身雇用や年功序列の時代への回帰」だとも言える。実際、昔の企業ってどちらかというと「皆横並びで平等に」って感じだったじゃないですか。それが日本もどんどんアメリカ型の実力主義社会になってきて、それなのに生産性は全然上がらない。

そうそう。でもそれは感覚がズレている気がするんです。「あの頃は人口が増えていたから生産性が高かっただけ」という側面もある。一生懸命いいものを作っていれば、どんどん利益が出る時代だったわけですよ。

そうなんです。結果、実際すごく発展しましたよね。ただ人口減少が始まってくると、利益を生み出す人が足りなくなって、どんどんジリ貧になっていった。さらに言えば、テクノロジーが進歩して一般化することで、高い技術力なんてなくても「いいモノ」が作れるようになってしまった。

まさに同感です。今の日本人は条件で仕事を選ぶことに誰も疑問を持っていない。月給はいくらか、福利厚生はどんなか。そんなことばかりで会社や仕事を選んでしまうんです。でも本来はそうじゃなかったはずで。

そうなんです。そりゃ生産性が上がるはずもないですよ。原始時代だって、力のある人は力仕事、手先が器用な人はものづくり、料理がうまい人は料理と分担されていたわけで。

「好き」と「得意」が両立しているのがベストですが、少なくとも「得意なこと」をやらないとダメですよ。長く採用のお手伝いをしてますけど、営業が全然好きでも得意でもない人が現場で営業をやっていたりする。なんでそんなやりたくないことをやってるのかと聞くと、「そりゃ生活していくためですよ」と返ってくる。

ええ。かといってそういう社員を放置していると、「なんであいつは利益を上げないのに自分と同じ給料なんだ」って不満が出てきてしまったりもする。

私が考えるベーシックインカムというのもまさにそういうことで。その人にとっての「人の役に立つポイント」を見つけてあげて、そこを評価してあげる。

そうなんです。「お金」がなかった時代から「仕事」はあったでしょうからね。現代人って「お金になることが仕事」だと考えがちですけど、本当は「人の役に立つことこそが仕事」だと思うんです。

そうそう。「人の役に立つこと」がまずあって、それが一時的に「お金」という形になっているだけなんですよね。お金なんてその程度のものなんです。