安田佳生です。

すごい。栃尾さんでも2分かかっちゃいましたね。

金子さんだったら15分だと思いますね。

長かったんでおまとめが必要だと思うんですが、つまりはどういう質問、金子さんはどういう質問だと受け取りましたか？

間違ってはいない。ほとんどの質問全部そうだと思う（笑）

つまり、今ナースさんなんですよね。それで、どっか医療機関に勤めてて、良い医療機関にするためには組織の上のほうに行かなくちゃいけないということに、はたと気づき上に行こうとした、だけどダメだったと、どうしましょうと、いう感じでしょうかね。

どうしたらいいんですかね。僕も新人のとき上司に意見してましたけど、そもそも僕は出世できるできないとか以前の人だったんで、ちょっと立場が違うような気もしますが。どうなんですかね。じゃあ、栃尾先生からビシッとアドバイスを。やっぱジャズライブやったほうがいいですか？

ジャズライブではなくスナックやりなさいと？

なんで下に慕われるのに上には慕われないんですかね。亜佑美先生、どうですか？

僕が経営者の立場だったら下がまったくついてこない人を上には引き上げないんで、やっぱ下の人が「この人の言うことだったら聞こう」という人を上に上げると思うんですよね。でも上がらないんですよね。「上司に嫌われてるから」っていうことですけど、なぜなんでしょうか。

それは栃尾さんのお話ですか？成功者の告白ですか、これは。

下に慕われるにもいろんな慕われ方があって、ただ優しいだけだったら組織の上には持ってけないじゃないですか。だから、やっぱり中間管理職って大変だと思うんですけど、ひとつはやっぱり上の人にも厳しいことを、部下だけど上司に嫌われても言わなくちゃいけないようなこともあるわけですよね。ただ単に上司に気に入られりゃ出世するっていうもんじゃない。意外と出世って難しいんで。それは部下に対しても同じ。どういうふうに慕われているかが大事で、ただ単に仲良いだけじゃダメだと思うんですよね。だから、会社からしたら当然「こういう人に上に行ってほしい人」っていうのもあって、部下に対してちょっときついこととか、しんどいこととか、言いにくいこととか、部下があんまりやりたくないことを「その人が言うんだったら下の子が言うこと聞くよね」っていう人をやっぱリーダーにしたいわけじゃないですか。それがリーダーシップだと思います。そうじゃなくて、ただ慕われているだけじゃダメなのかなという気がしますね。上司の人の「高圧的な態度に納得がいかず」っていうのも、なんで高圧的なのかを、訳もなくいきなり怒鳴り散らすみたいな人は問題ですけど、やっぱりその原因がもしかしたら自分にあるかもしれないですよね。僕はこの長い長い質問を聞いてて思ったんですけど、やっぱりもうちょっと相手に対するサービス精神っていうか、僕らこうやって番組で読むわけなんで「こうやって書いたらきっと聞いてる人意味わかんないだろうな」とか「もうちょっと短くしてあげたほうがいいな」っていうのは仕事にも僕は通じると思うんですよね。だから、「上司の人にとって、部下にこういうふうに接して上げた方が、部下からは嫌われるけど、だけどやっぱ組織としては必要な人材だよな」ということを考えないといけないと思うんですよ。この人言うところの「素晴らしい医療機関にしたい」っていうのも、自分が素晴らしいと思ってるだけかもしれないじゃないですか。厳しいお話ではございますが。どう思いますか？

今日は金子さんは千年パズルみたいなのを下げてますね、なんか。

遊戯王のやつ、知らないですか？あれ？千年パズルじゃなかったっけ、三角形のやつ。

あ、いいです、知らないんだったら（笑）。時間がないんで。

ジャズライブも「主人はあまり乗り気じゃない」って書いてありますけど、やっぱり仕事って1人じゃできないんで、周りの人をいかに上手く巻き込むかっていうことが大事。「上司に気に入られるから出世します」とか「嫌われたから出世しません」っていうのは結構勝手な思い込みなんじゃないかなっていう気が僕はしてます。やっぱ会社にとって上に上げたら組織としてメリットのある人は上に行くようにできてるんで、組織っていうのは。だから、上に行けないっていうことは、単に上司が高圧的だとかではなく、「やっぱ自分には何か足らないんじゃないか」っていうことをもう1回ちゃんと考えたほうがいいんじゃないかなと。それはジャズライブ店をやるとしても同じ課題に僕は当たりそうな気がしますけど。

そうですね。これをだから自分でちゃんと整理して乗り越えたら、いろんなシーンで一気に変わるかもしれないですよね。

ということで、栃尾先生。

はい。

はい、フォローありがとうございました。

これにめげずにぜひまた質問をしてください。

ということで本日は以上です。ありがとうございました。