安田佳生です。ラム酒？

僕、めっちゃおいしいラム酒を何本か持ってて、年代物の。

たぶん、もう手に入んないと思うんですけど。

それを飲むときには、ぜひ金子さんとシェアしたいと思います。

おっ、そんなむずかしいテーマでいくんですか。

（笑）

「なぜ格差が生まれるのか」っていうのは、僕自身の人生のテーマでもありまして。

たとえば金融システムが悪いんじゃないかとか。お金って腐らないじゃないですか。

そもそも物と物を交換する手段だったのに、肉と魚を交換してたところにお金ができて、まあ便利にはなったんですけど、肉が100円の価値があって、魚が100円の価値があって、100円硬貨があるとすると、価値があるのは肉と魚でしょ？

100円自体は価値ないじゃないですか。

だけど、こいつ自体が価値があるようにみんな思ってて、肉と魚って時間とともに腐って、だんだん劣化していってなくなるんですけど、お金って金利でどんどん増えていくわけですよ。

本当に価値のあるものは時間とともになくなるのに、お金だけがどんどん増えていくから、だからお金持ちはどんどん金利で、本当は価値がないはずのものが増えていって、現場で農業をやってるとか物をつくってるとかっていう、本当に必要な仕事をやってる人が貧乏になっていっちゃうんじゃないか、とかを考えたことがあるんですね。

でも、そんなに単純なのかなあ、なんて思ったりして。格差が何で生まれるかっていうと、生まれもった運、もともと金持ちの家だとか、能力が高く生まれたからとか、「やっぱり運だから、そこは公平に再分配しないといけないよね」とか、もしくは「金持ちばっかり優遇してる政治家が悪い」とかってね、よく書いてあるじゃないですか、ネットニュース読んでると。

でも、そういう制度もあるけど、日本全体で見ると明らかに弱者を救済するほうに働いてるわけですね、力は。

それでもやっぱり格差はできていくわけですよ。

なぜなのかをお2人に問いたいわけです。

まあ、腕力とかに差はあったとは思うんですけど、「格差」って言われる豊かさの違いっていうところでいくと、農業がすべての始まりだと言われますね。

はい。狩猟してるときにはそういうのはなかったけど、土地の大きさによって得られるものが変わってきて、そこを守らないといけなくなってきて、そのために兵隊を雇い……みたいなことで、全体を束ねる人が豊かになっていった、みたいな。

それまでには貧富の差があんまなかったって言われてますよね。

はい。

うん。

なるほど。

うーん、なるほどね。

ということは、格差はなくせないってことですね。

生まれもった運とか生まれた環境の違いとかって、どうしてもあるじゃないですか。能力の違いとか。

やる気の違いとかね。

「やる気は関係ない」とかって言われますけど、それもやっぱり関係あると思うんですよね。

なので、何回やり直してもぜったいその格差は、多少は入れ替わりはあると思いますけど、やっぱり何回やり直しても金持ちになる人はそっちの方向に、頂点にまで行かないまでもそっちに向かっていくし、ならない人はならない方向に向かっていくっていうことが起こる。

だから、時代が流れるとともにどんどん差が広がるのは、そういうことだと思うんです。

うーん、どこまで金持ちになるかっていうのは、時代との相性はあると思いますけども、ある程度どの時代でも同じだと思いますね、僕は。

うん。

そういうケースもあると思いますね。たとえば戦国時代だったら「ケンカが強い」とかいうことが大事だったわけで。

だけど、どの時代にも、その時代に成功するにはどうしたらいいかっていうルールみたいなのがあって、それをきっちり考えて、やっぱり勝つべくして勝つ人は、どの時代でも勝っていくんだろうなって気はしますね。

うん。

点で見たら、もちろんそうじゃなくなる人もいるんでしょうけど、全体で見ると、やっぱ圧倒的多数の人は、成功するべくして成功していくんだろうなって気はします。

富の中でも、これは僕の個人的な意見ですけど、「高級なバッグ持ってる」とか「ポルシェ乗ってる」みたいなところは、能力によって偏るのはしょうがないと思うんですけど、衣食住と、あとは医療と学問とっていう、この5つだけはある程度平等に、能力高い人だから医療を受けれるとか、教育を受けれるとか、食べれるとかっていうところは、やっぱりどう考えてもしんどいというか、破綻に向かったシステムな気がしてるんで。

世界規模での最低限の生活をする権利は、やっぱり人間全体で確保すべきだなとは思いますね。

その上で、それ以外の格差が出る分には、もう、それはしょうがないのかなって感じがします。あとは欲しければ頑張りゃいいし、「それさえ満たされてれば、あとは好きなことやって生きていくよ」っていうんだったら、それでいいんじゃないのかなっていう。

うん。幸せかどうかは人によるんでしょうけど、健康に生きていく権利は、やっぱり能力に限らずあったほうがいいなとは思いますね。

だけど、みなさん日本国内ではそういうふうに言いますけど、世界を見たら、日本人に生まれただけでめっちゃ運がいいわけじゃないですか。

だから、世界的に平等にするんだったら、「日本人は取りすぎだから、海外にもっと寄付しろ」とかって言いそうなもんなのに、そこは自分だけなんですよね。

世界を平均にするんだったら、世界中の人がいまの日本人ぐらいになったら、それは世界的には相当リッチなわけですから。

そういう意味では、日本はすでにその状態だとも言えなくもないですね。

そう考えると、日本でも全員が納得してるわけじゃないんで、世界中がそうなったとしても、みんなは不満かもしれませんね。

ね。

じゃあ最後に、「格差はこうすればなくなる」というおまとめを。

（笑）

ということで、本日は以上です。ありがとうございました。