こんにちは。安田佳生のゲリラマーケティング。ナビゲーターの栃尾江美です。
金子キムチが主食です！金子亜佑美でーす。
安田佳生でーす。
言えてた？いま（笑）
金子（笑）
キムチ？
金子キムチが主食です。
キムチだけを食べんの？
金子キムチだけと、あと、たまにタマゴとか、豆腐とか。
でも、お米も食べるんでしょ？
金子米は喉を通らなくて、食べづらい。
ああ、病み上がりだから？
えっ、キムチごはんじゃなくてキムチを食べるんだ。へぇ～。
金子キムチを食べてます！キムチなら味がしっかりあるので、「おいしい」って感じられるんですよ。
なるほど。
ああ、まだ他のものだとあんまりなんだ。
金子そうですね、あんまりですね。
刺激が強そうだけどね、病み上がりには。
金子刺激が強いほうがおいしい！
なるほど。
でも、なんか胃腸とかがさ（笑）
金子ああ、胃腸。胃腸はちょっと心配っすね（笑）
ね、ね、ね（笑）
金子うんうんうん。
はい。ということでですね、今日はキムチの話ではなく。
ではなく。
今日はですね、離婚をテーマにお話をお送りしたいと思いまして。
はい。お送りしたい。
金子（笑）
3人の共通項として、みんなバツイチでね、私と栃尾さんはバツイチだけど、マルも2個あるという。
はい（笑）
金子マル付き（笑）
1勝1敗ということで。
えっ、そうなの！？勝ち負けだったんだ（笑）
金子いやいやいやいやいや。負けっぱなし。
だから、普通マルから始まるんでね、マル→バツ→マルっていうのが私と栃尾さんで。
そんなこと言わなくても（笑）
金子で、私が……
マル→バツが金子さん。
金子なるほど。
現在バツ。
金子ええ、バツですね。
大逆転あるかもね（笑）
僕が話したいのはね、「離婚で人は変わるのか？」ってことなんですよ。っていうのは、僕自身がね、1回目離婚するときに、自分としてはね、なんで「離婚してくれ」って言われるのか、どうしてもわかんなかったんですよ。
ふーん。
浮気したわけでもないしね、ちゃんと稼いで家にお金も入れているし、子どもと遊んだり風呂に入れたりもするし、いったいなんの不満があるんだろう？って思ってたんですよ。
はい。
金子うん。
でも最近、その3歳児をね、うちの奥さんがリウマチなんで、それもあって、こう……
金子そうなんだ。
はい。お風呂入れたりとか、幼稚園に送っていったりとか、いろいろやってるんですけど、めっちゃ大変なんですよ。
うん。
金子うん。
それでも奥さんと分担して、半分も僕やってないと思うんですけど、子育てをね。これを3人押し付けたら、そりゃあ離婚されるわなということが、いまになってわかりまして。
なるほど。
金子へぇ～。
僕のなかでは、「僕は離婚して失敗して学んだぞ」という位置づけなんですよ、僕的には。
金子おお。
すばらしい。
まあ、学んでない部分もいっぱいあると思うんですけど。だけど、失敗しても変わんない人もいるし。
うん。
金子うん。
お二人はどう思ってんのかなあと。離婚によって自分がどうなったかっていうのもあるし、たとえば相手の人が変わったとかいうのもあるし、どうですか、離婚で人は変わると思いますか？
まず、じゃあ、私からでよろしいですか？
金子はい。
先生からお願いします。
金子えっ、結論出ちゃうぞ。
私は安田さんみたいな感じじゃないんですけど、いったんシングルマザーになって、そのときに、めちゃくちゃ貧乏生活を覚悟したんですよね。
ほお。
金子ああ。
で、「人に稼いでるように見せる」みたいなプライドとか、なんかこう、「せまい部屋だと恥ずかしい」とか、そういう気持ちをがんばって捨てたんですよね。
なるほど。すばらしい。
だから、そういう意味だと、離婚したタイミングなんで、離婚したからそうなったわけで。いまでも、べつに広い部屋とか、いいところとか、そんなにあんまり関係ないなと思っているので。しかも、いつ貧乏になっても、まあ、「また貧乏生活できそうだな」っていう気持ちはあるので、そういう意味では変わったと思います。
離婚ってね、「2人で仲よくやろうね」っていうのがだめだったっていうことになるじゃないですか。
あ、はいはい。
金子うん。
これはどっちの責任っていうのじゃなく、やっぱり両方に責任があると思うんで、「自分の悪かった部分を修正することによって、次はうまくやろう」っていうことになるのかな、ならないのかでいくと、じゃあ、あんまりそこはなってないってことですね。栃尾さんは、そこに関しては、べつに自分が変わる必要はないと。
そういう観点ありました、考えてみたら。たとえば、悲しいこととかをあんまり言わないで「自分で解決しちゃおう」みたいなタイプだったんですけど、なるべく言うようになりましたね。
なるほど。
それは、すごく言うのってきついんですけど。しかも、けんか腰にならずに言うってことは、すごく自分の弱みを突き付けるっていうか、裸で見せるみたいな感じなので。
金子うんうんうん。
傷口を見せるみたいな感じなんで、めちゃくちゃきついんですけど、毎回、ぜんぜん慣れないんですけど、それは、でも、がんばってやるようにしてますね。それは変わったかも。
なるほどねえ。
前は足りなかったと思ってます、それは。
前のダンナさんは再婚してないんですか？
してないですねえ。
へぇ～。じゃあ、次の結婚で変わったかどうかもわかんないですね、いまんとこ。
金子うん。
そうですね、ぜんぜんわかんないです、はい。
なるほど。
金子なるほど。
金子さんはどうですか？
金子えーーと、まあ、前の……
結婚生活が破たんして、「私もこういうとこは悪かったから、次、結婚するんだったら、ここを変えなきゃな」みたいなところがあるのか、ないのかっていうのを知りたいんですね。
むずかしい（笑）
金子むずかしいっすねー。そうですねえ……ない！
ない、なるほどね。
結婚してみたらわかるかもねえ。
金子そうですね。
もしくはパートナー、結婚にかぎらず。
金子いま相手がいない状況なので、くらべることはちょっとむずかしいんですけど、前の結婚のときは、すごく相性がよかったっていうか、ものすごい同じだったんですよ。相手と私の趣味みたいなのが一緒で、価値観もすごく似てたので、それが逆によくなかったのかなって。友だちだったらすごい親友みたいになれたと思うんですけど、いざ結婚ってなると、ちょっとむずかしかったのかなあ、なんて思ったりはします。
なるほどねえ。
金子なんか、どうなんですかねえ……そのー……どうなんですかねえ（笑）
（笑）
相手の人はどうですか？お二人とも、もう会ってないかもしれませんけど、相手は離婚したことによって、なんらかの変化が起きましたか？その人に。
ぜんぜんわかんないです。
金子起きたというような話は、ちょっと小耳に入れてて。
ふーん。
おっ。
金子ちゃんと時間を、すごく真剣に考えるようになった、みたいな話はどっかで聞いた、風のうわさで聞いてます。会ってはいないんですけど（笑）
ということは、金子さんはもう1回、元ダンナさんと結婚する可能性もあると。
金子えーっ、どうなんですかねえ。わかんないです。もう相手がいるかもしれないし、なんなら。
なるほど。
あ、でも否定しないんだ。そこは否定するかと思ったら、そうでもないのね。
金子あっ、そう言われるとそうですね。
じゃあ、あるってことですよね。ゼロではないってこと？
金子まあ、ゼロではないと思いますけど、どうなんでしょうね。
すごいな。女性はだいたいね、ゼロになる人多いですよね。っていうか、マイナス。
金子ああ、そうですね。
イメージあります。っていうか、「結婚自体もういい！一生いらない！」みたいな人、結構多いですよね、離婚した女性って（笑）
金子ああ、たしかに。基本は「一生いい」と思ってます。離婚も相手がぜんぶ悪いんじゃなくて、もちろん私も悪いところがあったと思ってるので。で、そのマイナスがいま、まだ払拭できず（笑）、なんか踏み込めない感じです。
58歳ぐらいで、もう1回やり直すかもしれませんしね。
金子はい、そうですね（笑）
安田さんの前の奥さまは、変わったかどうかってわかってるんですか？
わかんないですね。何回も会ったんですけど。子どもがいるんで。
わかんないですよね。そういう、結構、男女の深いところまでって、ただ会ってるだけじゃまったくわかんないと思うので（笑）
金子うん。
そうですね。
はい。
金子うんうん。
あのー、たとえばね、でも、いま自分では「前よりはちょっと成長したかな」と思うわけですよ、結婚パートナーとしてね。「いま、もし前の奥さんといまの自分が結婚してたら、離婚しなかったのかな」みたいなことは考えますけど、でも、やっぱり無理かなっていう気もするんで。
金子うんうんうん。
ふーん。
栃尾さんはどう思います？いまのいろんなことを打ち明けるようになったら、前のダンナさんとも離婚せずに、うまくいった可能性はあるんでしょうか？
えっ、なんか、そんなことを考えたら、いまのパートナーに悪くないですか？
あっ、なるほど。悪いですか？
わかんない、なんかドキドキしちゃうなって思ったんですけど、なんとなく（笑）
金子かわいい（笑）
関係ないですけど、そうなんですけど、わかんないなあ……わかんない（笑）
時間は巻き戻せないですけどね。
金子うん、そうですね。
そうですねそうですね。なんとなく罪悪感があります（笑）
でも、なんとなく話を聞いててわかりました。
わかりました？悟りましたってこと？（笑）
ええ、悟りました。
金子おお！
離婚して変化する可能性があるとしたら、それは男だけなんじゃないかという気がしてきました、なんか。
金子えーっ！
えっ、私、「変わった」って話をしたんですけど、おかしいな（笑）
（笑）
おかしいな、なんでかな（笑）
金子なるほど。
ということで、「離婚して人は変わるのか？」というテーマでしたけど、結局はわからないと。
金子わからない！（笑）
（笑）
ということで、本日は以上にしたいと思います。はい、ありがとうございました。
ありがとうございましたー。
金子ありがとうございましたー。
＊本ぺージは、2023年7月5日、ポッドキャスト「安田佳生のゲリラマーケティング」において配信された内容です。音声はこちらから
＊Spotify、Google Podcasts、Apple Podcast、iTunes、Amazon Musicでも配信中！
ポッドキャスト番組「安田佳生のゲリラマーケティング」は毎週水曜日配信中。
