安田佳生です。

今日はですね、ぜひ、これをテーマに話したいとあたためていたものがありまして。

はい。それはギャンブルについてなんですけどね。

僕はいま、いろいろ学校をやったりとか、フリーランスの人を応援するっていう仕事をやってて、「会社員にくらべて、そんなのやって食っていける人は一握りだぞ」っていうことをよく言われるんですよね。まあ、だからギャンブルみたいなもんだと。だけど、そもそも会社員で食っていくっていうのもギャンブルじゃないのかと私は思ってまして。

どの仕事をしようが、誰と結婚しようが、人生はそもそも、すべてギャンブルなんじゃないの？と私は思ってまして。

ただ、ギャンブルの賭け率とかの、ものすごく高いものから比較的低いものまであるけど、100パーセント勝てるものなんてなくて。というのがベースにないと失敗するんじゃないのかなっていう気がしてまして、お二人はどのようにお考えなのか。

そうですね。賭け事なんで、リスクはあるってことですよ。

そうですね。9割も勝つものなんてありますか？そもそも、って感じなんですけどね。

いまはね、つぶれるっていうこともそうですけど、おそらく金銭解雇というのがOKな時代になるだろうという気もしますし。

なんていうんでしょうねえ、盤石だと思ってる人ほど危ないんじゃないか？ってことですよ。

そうですね。自分で商売始めると、いきなり売れる人ってめったにいないわけです。

新しい商品をつくってバカ売れするなんていうこともめったにないし。もちろん、いきなり売れるってすばらしいことなんですけど、逆にそれによって失うものもあるわけで。つまり、「売れる」っていう経験のかわりに「売れない」経験ができないんで。まあ、そんなに生涯売れつづけるものってないと思うんでね、おそらく。

そう考えると、「2個目の商品、3個目の商品」とか「次の商売、次の商売」って、いろいろ考えないといけないんですけど、たまたまうまくいっちゃうと、再現性がなくなっちゃうんですよね。

だから失敗するっていうのは悪いことじゃなく、失敗の確率はどうやったら減るのかっていう、どうやったらモノが売れていくのかていうことをちょっとずつちょっとずつ工夫していくと、自分の工夫する力が間違いなくついていきますからね。

はいはい。

いい経験ですよ。

嫌でしょうね。

うん。

すばらしい（笑）

でも、たまたま生きてる間に会社がつぶれなくて、クビにもならなくて、退職金もしっかり出て、年金も払われる人もいるわけなんで、べつにそれは否定しないんですけど、そうじゃなくなったときのことを考えないのはどうなんだろうっていう。考えた結果そうならないのがいちばんいいわけで。

やっぱり、考えとかなきゃいけないと思うんですよね。

僕は結婚で一度失敗して……ああ、みなさんも失敗しておる「失敗トリオ」ですけど。

ああ、失敗とは思ってない？（笑）すばらしいですねえ。

たしかにね。

世の中では「バツイチ」なんて言われてますからね。これはバツじゃないと。

（笑）

（笑）それでなにが言いたいかというと、結婚してうまくいくか・いかないかっていうのも、基本的に結婚するとうまくいかない、人はみんな離婚するものなんだと。

「『じゃあ、離婚しないためにはどういう工夫をすればいいんだろうか？』っていうことを考えないから、みんな離婚するんじゃないか？」っていうことに、私は一度目の離婚で思い至りまして。

仕事もそうだと思うんですよね。基本的にはクビになるし、会社はつぶれるし、商品は売れないというふうに考えると、「じゃあ、どうやったらクビにならないのか？」とか「どうやったら売れるのか？」って考えるじゃないですか。

それを考えないっていうことが、そもそも「人生ギャンブルじゃない」というふうな考え方の、よくない点ではなかろうかということなんですよ。

考えないですよね。たとえば、さっきの知り合いのバンドの話なんですけどね、これ、アートの世界ですから、「いいものをつくれば売れるはずだ」っていうことを僕が反対するのはあんまりよくないと思うんですけど、だけど、「売れる音楽が必ずしもいい音楽とはかぎらない」という見方をする人が、「じゃあ売れる音楽って、いったいなんなんだろうか？」って考えることは必要じゃないのかなあという気もする一方で、「ミュージシャンという方には、そんなこと考えずに音楽つくってほしい」という気もしてですね。

むずかしいところではあります。

（笑）そういうパートナーは必要でしょうね、やっぱり。

パートナー。結局、たぶん音楽つくるのも商品つくるのも一緒だと思うんですよね。

それに対して喜んでくれて、お礼を言ったりお金払ったりしてくれる人がいるから仕事として成立するわけでね。……だいぶギャンブルの話からズレてきましたが。

ともかく、人生はありとあらゆるものすべてにおいて、そもそも「生きてる」っていうことは「死ぬかもしれない」ってことじゃないですか。病気になる可能性もあるし、車にひかれるかもしれないし、お金が稼げないかもしれないし、いろんなことがあるわけで。

で、「できるだけ危ないところに行かないようにしよう」とか、そういう工夫をするわけじゃないですか、危ないと思うから。

危ないと思ってなかったら、危ないとこ行っちゃうような気がするんですよね。

だから、やっぱり「人生ギャンブル説」が正しいんじゃないかということです。9分間も話つづけたけど。

そうそう。それもギャンブルになるかもしれないですよね。

なにも考えずにずっといる人と、考えながら結果的にずっと同じ会社にいる人では、まわりから見て同じように見えても、ちがうんじゃないかって気がするんですよねえ。

ということで、「×（バツ）」ではないと、われわれは「X（エックス）1」であるということです。

はい。かけ算ですよ、かけ算。

おまとめは？

いずれにしてもギャンブルです（笑）

ということで、本日は以上です。ありがとうございました。