「生産性の低い会社は、淘汰されていく」っていうのが、だんだん常識化してきましたね。

都心部はそうですが、地方はまだまだですよ。

これだけ騒がれているのに？

はい。

2〜3割は淘汰されるって、言われてますけど。地方では、まだ余裕があるってことですか？

余裕っていうよりも、経営者が「状況を分かってない」ってだけですね。

状況を分かってない？

たとえば「人が採れないですね」みたいな話になった時、「そうなの？」みたいな。

いまどき、そんな人いないでしょ！

いやいや。「うちはまだ本気を出してないから」みたいな。

本気出してない？プータローの言い訳じゃないんですから。

でも「採用にお金を出したことがない人」って、そういう感覚なんですよ。

そういう会社って黒字なんですか？

意外と黒字なんですよ。今のところは。

黒字だから危機感がないってことですか？

たとえば現場を持たない、営業マンだけの建設業ってあるじゃないですか。

入札だけして、よそに振ってるみたいな？

そういう業態でも「うちは、女性は駄目だ」とか、決めつけてたりしますね。

なぜ駄目なんですか？

男の世界だから。

新聞読まないんですか、そういう人って？20代の方がよっぽど危機感持ってますよ。

危機感持ってないです。ただ、逆に言うと、幸せですよね。

なにが幸せなんですか？

この人「何もやらなかったから、今生きてるんだな」って人がいるんですよ。

何もやらなかったから、生きてる？

チェレンジするのって、リスクもあるじゃないですか。

そりゃあ、当然ですよね。でもやるしかない。

じつは「何もしなかったがために生き残った」みたいな人って、一定数いるんですよ。

余計なことをしなかったから、生き残ってこれたと？

そういう発想なんでしょうね。次の10年は「ないな」と思いますけど。

「余計なことをしない癖」が、付いてるってことですか？

癖が付いてるとも言えるし、「余計なことしてないこと」に気付いてないとも言える。

たとえば、お金をかけて採用したことがないとか？

そうです。

縁故採用だけで、やってこれたと？そんな人いるんですか？今時。

います。

そういう会社って、集客とかマーケティングは、どうしてるんですか？

飲み会に行って、ガーって仲良くなって、物が売れちゃうみたいな。

そんな世界、まだあるんですか？

うちの地元、まだ結構あります。

なるほど。だから危機感がないと？

そうですね。象徴としては、スマホを持ってないこと。

スマホ持ってない。じゃあ、パソコンも持ってないんですか？

パソコン苦手ですね。

だって、パソコン使えるんだったら、スマホ使えますよね、普通。

スマホのほうが簡単ですからね。

そうですよね。ガラケーのほうが「かえって難しくないか？」って気がします。

基本的に、新しいものにチャレンジしないんですよ。

それでガラケーを使い続けていると？

ガラケー出てきた瞬間に、僕らも「営業するのやめとこう」みたいになります。

ひとつのバロメーターに、なってるってことですね。

そういう人は、人に対する考え方とか、全てがバージョンアップしてないんですよ。

人に対する考えって、たとえばどんな？

採用って、今はどっちかっていうと「来てもらう」って感覚じゃないですか。

はい。

でも「雇ってやってる」みたいな。

今時そんな人いるんですか？

います。

じゃ、社員さんにも、結構偉そうなんですか？

はい。「給料を払ってやってる」と思ってるから。

辞めちゃいませんか？社員さん。

辞めても「あいつらは、根性がなかった」とか、そういう感じですね。

でも、辞めたら困るでしょ？

じつは、そんなにやめないんですよ。

どうして辞めないんですか？

ひとつは、恐怖で追い込んでるから。

怖くて、辞めると言えない？

はい。それと、社員の方が勉強不足なケースもあります。

新聞読まないから、今の買い手市場を知らないと？

ローマの平和みたいな状態。外部を知らないから。

新聞読む暇がないほど、忙しいってことですか？

空いた時間に、新聞を読んだり勉強する人は稀じゃないですか？

なるほど。

あとは「お世話になってる」とか「雇ってもらってる」みたいな感覚が、まだ一部には残ってますね。

そんなに偉そうにされても？

はい。

じゃあ「ニッチな社員」と「ニッチな経営者」とで、最後の牙城を守ってる？

本当にそんな感じですよ。

社員さん、嫌にならないんですかね？

不思議なんですけど、社長から「死ね」とか「帰れ」とか言われても、帰らないんですよ。

ある意味、凄い洗脳ですね。

はい。

でも、今回の法律改正って、社員がオッケーと言っても、駄目なわけでしょ？

ダメです。労働時間も、有給休暇も。

そうですよね。だから、いずれそういう会社って、存在できなくなりますよね？

間違いないです。

順番は、どっちが先だと思います？社員が辞めるのが先か、それとも利益が上がらなくなるのが先か。

労働法で利益が出なくなって、企業が廃業した結果、社員が溢れ出てくる。それがこの法改正の狙いですから。

ギリギリまで、辞めないと？

やっぱり、周り見てても、マイホームを買う、子供を塾に行かせてる、もうこれ辞められない。

でも、辞めたって無職になるわけじゃないでしょ？転職したら逆に収入増えるかもしれませんよ。

奥さんからの圧がすごいんですよ。仕事がなくなることが、とにかく不安。

大企業だったら分かりますけど。中小企業でも「辞めないで」って奥さん、多いんですか？

日経新聞を読んでるわけじゃないし。閉ざされた空間の中でやってるので。

これからも奥さんが、新聞を読まないことを願うばかりですね