日本人の生産性って、先進国では一番下のほうなんですよね？

先進国の中では最下位ですね。

アジアの中でも、もう韓国にも抜かれちゃって、中国にも抜かれそうだとか。

時間の問題ですね。

もう日本に工場を持ってきたほうが、安いんじゃないかって言われてます。

日本人は真面目だし、給料安いし、よく働くし。

でもさすがにアジア最下位はないでしょ？いくら安くなったとはいえ。

うーん。

え！そんなに安いんですか。

いま中国で言われてるのは「アメリカ企業は大変だけど給与が高い」「中国企業はまぁまぁ大変だけど給与も安くはない」「日本企業は安くて楽だ」と。これが現地の考え方。

安くて楽？最悪じゃないですか。

給与相場自体はまだ負けてないと思うんですけど。絶対に追い抜かれるなって感じはあります。

やっぱりそうですか。

はい。昔は日本企業って「給料が高くて楽」ってイメージだったんですけど。

じゃあ、人気があったのは当たり前ですね。

昔は人気があったんです。でも海外はどんどん物価が上がってくので、いつの間にか逆転しちゃった。

人件費が上がり続けてますもんね。海外は。

はい。でも国内はぜんぜん上がってないから、経営者が気付いてない。

ホントに気付いてないんですかね。

まあ気づいていても結局上げられないんですけど。

ですよね。国内の人件費だって、経営者にしたら上がらないほうがいいわけでしょ？

上がらないほうがいいです。

初任給が上がっていくと、他の社員も全部上げなきゃいけなくなるので。経営者も大変ですよ。

それがベースアップと言われるものです。

でも、もう20年ぐらいは上がってないですよね？

はい。上がってないです。経営者にとってはそれがすごく都合がよかったんです。

まあそうですよね。グローバル競争するときにも人件費が安いのは大きいし。

結局、日本の大企業の業績がいいのは海外で稼いでるから。

それは安い人件費のおかげだと。

はい。でも力のある中国企業が日本人を1本釣りし始めた。

そうみたいですね。

平気で「2000万払うよ」って。それで仕方なく日本企業も動き始めた。

優秀な人から順番に外資に取られちゃいます。

はい。エリートだけじゃなく、現場の有能な労働者たちもどんどん抜かれていく。

現場ごと海外に持っていかれるってことですか？

そうです。まず優秀な日本人が外国に行く。すると国内がスカスカの状態になる。国内に残るのは「安かろう悪かろう」みたいな依頼だけ。

安かろう悪かろうになりますか？

はい。わたしは「ただ安いだけの国」になってくと思う。

人件費が下がっても、いい仕事は戻ってきませんか？

戻ってこないと思います。現場が高度な仕事をこなせなくなるので。

それは有能な人材がみんな海外に持っていかれるから？

そう。ただし、安さだけで勝負するのも難しい。もっと安い国があるので。

じゃあ有能な日本人は国から離れ、国内の産業はスカスカ状態になる？

そうです。労働法の問題も非常に複雑になってるし。

確かに。優秀な経営者も嫌になっちゃってますよ。

その通り。

お金だけ持って海外に行っちゃう経営者も増えてます。

どんどん増えてますね。

税法が厳しくなってきましたけど。逃げられないように。

はい。持って出ていかれたら、日本の資産がどんどん減ってくので。

労働者も出さないようにするんじゃないですか。法律で。

それはあるかもしれないですね。

渡航禁止とか。

完全にグローバルの流れに反しますね。江戸時代に逆戻り（笑）

江戸時代は経済が横ばいでしたけど、けっこう幸せだったみたいですよ。

それは外の情報を知らなかったからですよ。

確かに。でも、どうして日本だけがずっと横ばいなんですか？ 周りはみんな上がってるのに。

労働法の「上げた給与は下げられない」っていう構造がやっぱり大きい。

だから上げないと。

だってリスクじゃないですか。仮に1人1万円でも100人いたら100万のべースアップ。年間1200万。それがずっと続くんですよ。

下手したら、それだけで赤字になっちゃいますね。

一旦あげたらもう元へは戻せない。だから「賞与で」という発想になる。

でも賞与は不定期なので生活水準は上がらないと。

はい。来年もらえるか分からないから「抱え込もう」とする。

まあ、そうなりますよ。

経営者は給与を上げられないし、賞与では消費者も使えないし、っていうのがデフレの構造。

ということはもう「下げるのとセット」にしない限りは上げられないと。

そうです。それがない限りは経営者も賃上げできない。

あのトヨタですら「無理だ」って言ってますもんね。

業績に関係なく「社員の給与を上げ続ける」なんてのは、もう現実的に狂ってます。

そうですよね。今後は世界標準に合わせて、給料も下げられるようになるんでしょうか？

安倍政権は「解雇規制の緩和」も含め、よくキーワードに出すんですよ。支持率が高くて調子がいいときに。でも新聞で叩かれてすぐ引っ込める。ずっとこの繰り返し。

じゃあ、やったら効果が出るのは分かってるけど、選挙に負けるからやらないと。

そういうことです。

みんな保身なわけですね。

むかしドイツのシュレイダー政権が「解雇規制の緩和」をやったんですよ。

ほう。

で、シュローダーは没落したんですけど、ドイツは解雇OKになった。その代わり「市場に出た人間は必ず国が再教育して市場に戻す」と約束して。

結果はどうなりました？

経済は劇的に良くなりました。

へえ。

「犠牲になる政治家」がいないと、国は変わらないんですよ。