厚労省の職員が銀座で送別会をやって。事件になりましたね。

23人で深夜まで飲食してたみたいです。

本来はコロナを止めなくちゃいけない部門の人たちで。しかも遅くまで開いてる店を探して行ったらしいですから。確信犯ですね。

「残業が終わってからチラホラ集まり始めた」って書いてありました。

なかなか一般人には理解しがたいです。見つかったらどうなるか容易に想像がつくことですし、もし感染してたら大変なことになる。

そうですよね。

どういう感覚でこんなことをやったんでしょう。

厚労省の内情までは分からないです（笑）

仕事がら厚労省とは関係が深いのかと（笑）

確かに。厚労省からお仕事をいただいてるような立場ですね。

これって、いわゆる「組織文化」でしょうか。本人たちにも悪気がないっていう。

そういう部分はあると思います。

国民には「自粛しろ」と言いながら、自分たちには甘い。

厚生労働省って、省庁の中でもひときわでかい組織なんですよ。

そうなんですか。

はい。予算の規模が圧倒的に大きい。人数も多いので、隅々まで組織のカルチャーとかは伝わっていないのかもしれません。

でも各部門にリーダーがいるわけですよね。

はい。

だったら「感染したらどうするんだ」って、中止させそうなもんですけど。

普通はそうですよね。

そういうことを言い出せない空気があるとか。

「どうせわからないだろ」ってのが、あったんですかね？

甘いですね。今どきどこで誰が見てるか分からないのに。

ですね。

23人もいて誰も「やめましょう」とは言わなかった。

たとえば上司がマスク外した瞬間に、部下って考えるわけですよ。食べるときだけマスク外せばいいのか、それともずっと外したほうがいいのか。

どういう意味ですか。

忖度みたいなのが働くわけです。「これはマスクを外す流れだな」とか。

そんなことにまで忖度するんですか？

そう思います。どこの会社でもあると思いますが。

だったら飲み会なんて断れないですね。

無理でしょう。

ついていった人の中には「ほらみろ」と思ってる人もいるでしょうね。

「ほらみろ」じゃ済まないですよ。いろんなものを失ってるわけで。

だけど断れない。

「行くリスクよりも、行かないリスクのほうが高い」って考えたのかもしれません。

行かないリスクですか。

はい。上の方にはそれぐらい力があるから。

つまり官僚は国民ではなく「上司の顔色を見て」仕事してると。

スタンスではなく力関係の話です。たとえば中小企業の社長が「飲み会やるぞ」って言っても、23人は集まらないです。この時代。

官僚の世界って会社以上の上下関係があるんですね。

そう思います。

会社だったら、すぐに誰かが内部告発しますよ。

「うちの社長がこんなこと言ってます」とかSNSに書かれて。

官僚さんには「これやったらまずい」という自覚はないんですか。

いえ指針が出てますから。「これはまずい」とは思ってるはず。

ですよね。

しかも厚労省ですし。世の中に発信している側なので。

わざとやったってことはないですか？「コロナは大したことない」というメッセージ。経済にかじを切るために。

裏読みしすぎだと思います（笑）

じゃあ単に迂闊だっただけ？

国会議員もちょっと前にやらかしましたよね。夜の銀座で。

あれは特権意識の表れですよ。

そういうのもあるでしょうね。

テレビでパフォーマンスしてるでしょ。自分はマスクしながらでも食事できるって。

はい。

絶対に食事中マスクなんてつけてませんよ。「俺たちは特別だ」って思ってますから。

確かに。

自粛はもう限界じゃないですか。厚労省の職員までこうなっちゃうってことは。

彼らの場合は “風圧”が効かなくなるのが怖いんですよ。

風圧？

マネジメント現場での風圧ですね。リモートでは上下関係をつくるのが難しいから。

じゃあ風圧を取り戻すための食事？

食事に行って関係性をつくるという文化があるんです。「同じ釜の飯を食う」みたいな。

ちょっと古くないですか。

政治や官僚の世界では、いまだにそういう意識が強いんだと思いますよ。

へえ。

だからリアルな飲み食いの場が必要なんだと思う。

上が威厳を保つために？

上意下達が重要な組織なんですよ。そこが崩れちゃうと命令系統が機能しなくなる。

上司も言ってしまえばサラリーマンですからね。

そうなんですよ。だから絶妙な上下関係をつくらなきゃいけない。

じゃあ今回の会食は上司が首謀者ですか。

江戸時代の血判って丸く署名したじゃないですか。

血判？

誰が首謀者か分からないように、丸く署名していくんですよ。横書きだといちばん右の人が偉くなるじゃないですか。

なるほど。発起人が分からないように。

今回も「誰が首謀者か」わからないようになってるはず。

本人たちにも分からないんですか？

分からないようにやってると思います。

なぜそこまで忖度するんですか。

官僚組織ってみんな優秀なので差がつきづらいんですよ。最後は忖度してる人が出世するんです。