ファーストリテイリングの賃上げ、すごいですよね。

すごいですよ。

アパレル業界の経営者はみんなびびっているそうです。いい人がどんどんユニクロに流れちゃうんじゃないかと。

いいことだと思います。

40％ぐらい上がるという話で。新卒の初任給がなんと30万になる。

もともとアパレルの中でユニクロは高い方だったんです。もうこれで他の会社と圧倒的な差がついてしまいました。

久野さんから見るとどうなんですか？このUNIQLOの一手は。

すごいの一言ですよ。そもそも若い労働者は希少なのに日本企業は安く雇いすぎ。

今までが安すぎたと。

終身雇用はもう終わってるのに、終わってないかのように安く買い叩いて。

もう終わってるんですか？終身雇用。

定年まで給料が増え続けるなんて、もう幻想ですよ。50代にピークが来る設定も行き詰まってますし。

給料が高い50代はリストラ対象ですもんね。

それがもう若い人にも分かっていて。たぶんユニクロみたいな会社に優秀な人が集中していきますよ。

初任給が高い会社ってことですか。

初任給を含め給料が高い会社。ユニクロはグローバル企業なので、今の給与体系では優秀な外国人は採れないという判断でしょう。

世界標準に合わせたってことですか。

そうです。世界標準でいい人材が採れるように高くした。

でも日本は解雇できないじゃないですか。実質的に終身雇用が続いてますよ。

雇用は維持されても給料は右肩上がりじゃない。終身雇用の定義は「60まで雇う」ということではなく「我慢すれば将来の給与が増える」ってことなんです。

それが終身雇用ですか。

その暗黙の了解があることが日本版終身雇用。それがもうなくなってる。

若いうちは安く抑えてるのに、歳をとった後も増えないと。

そうです。後半が増えないのになぜか若い人は安く使える。だけどもう限界だよねってことで、「実力に見合った給与体系にしてく」というメッセージだと思う。

ユニクロがやってることは、すごく真っ当だと。

そう思います。

そもそも若いときに我慢して「年とってからもらう」っていびつですよね。

部活の球拾いみたいな。1年生の間はとにかく我慢して下積みとか。

意味ないですよね。

意味ない。僕は我慢しましたけど安田さんは我慢できなかった（笑）

はい（笑）卓球部で「球拾いが終わったら来ます」って言ったら、先輩に殴られました。「球拾いで、どうやってうまくなるんですか」って聞いたら、また殴られた。

今はその質問に「ちゃんと答えなきゃいけない」ってことですよ。

素質があれば特別扱いして、すぐに試合にも出られたり。

そうしないと優秀な人が来なくなります。

でも30万の初任給はすごいですよね。

ユニクロは元々利益も出てますし、ここから値上げしていくみたいです。

値上げすると顧客が離れると言われてますけど。

ユニクロは付加価値が高いので。値上げしても売れる自信があるんでしょうね。大手にこれをやられると中小アパレルは大変だと思います。

同業者にとったら迷惑極まりない（笑）

そう思います。うちの田舎（多治見）にAmazonが来たんですけど。Amazonって時給が高いんです。その影響で周りの時給上がっていきました。

これを機に他の会社も上げざるを得なくなる？

ユニクロみたいな会社がやると、日本全体に影響が出ます。

日本全国に店舗があるし。日本人はみんなユニクロ着てるし。

恐ろしいですよ。Googleが給与高いって聞いても、ちょっと別世界の話って感じじゃないですか。

確かに。ユニクロはすごく身近ですよね。パートさんもいっぱいいるし。

おそらくパートは減らしていくと思います。無人レジも革新的ですから。

省人化できるところは省人化して、人が必要なところは能力の高い人を引っ張ってくると。

はい。すごく的を得た戦略です。

経営者の意見は二極化してるみたいですよ。「自社も上げなくちゃ」という意見と「上げようがないぞ」という意見と。

上げざるを得なくなると思います。最低賃金も5％近く上がると思うし、政治的な圧力もありますし。

これから全ての企業が賃上げせざるを得なくなると。

はい。だけど上げた分を価格に転嫁できない会社はつぶれる。ここが勝負の分かれ道じゃないですか。ここ1年ぐらいで。

この1年で？

法律で最低賃金を上げるのは時間がかかるんです。けど今回のユニクロでそのスピードが早まりました。

岸田さんがいくらお願いして「必ず給料を上げさせます」とか言っても、そんな権利ないですもんね。

そうなんですよ。だけどユニクロのように大きな会社が40％も上げると、めちゃくちゃインパクトがあります。

しかもいきなり初任給30万ですからね。

追随する企業がどんどん出てきて、あっという間に20万円がめちゃくちゃ安く感じますよ。

なんと。

新卒採用も「30万からスタートです」みたいな。他社が追いつくのに何年かかるんだろう。

失われた20年がなければ、それぐらいにはなってたはずですもんね。

毎年5000円上がってれば10万円ですから。

20年前と初任給が変わらないって、考えてみたら異常ですよね。

私が社会人になった時と変わってないですもん。

30万ってすごく高く感じるけど、感覚が遅れちゃってるだけだと。

柳井さんは世界を見てるから。柳井さんの感覚では普通なんじゃないですか。

他社は本当に追随しますか？

力のある大手と、力のある中堅企業が追随するでしょうね。ガンガンやると思う。

上げないで済まそうという企業はどうなりますか。

確実に優秀な人がいなくなっていくでしょう。

初任給で10万も差があったら勝負にならないですね。でもビジネスとして成り立つんですかね。

成り立つから恐ろしいんですよ。もともと付加価値の高いビジネスなので。

逆に言うと、そういう会社じゃないと残れない？

稼げるモデルじゃないと「人を使っちゃいけない時代」になる、ということです。