人とお金の関係って、変わりましたよね。

ここ数年で、明らかに変わりました。

昔はもっと、お金をありがたがってましたよね。「ははーっ」と拝みかねない感じ。

さすがに拝みはしなかったですけど（笑）。「お金は粗末にしちゃいけない」とか「血と汗の結晶だ」とか教えられて育った世代ではありますね。

お札を曲げずに、方向を揃えて財布に入れておいたら、金持ちになれるとか。

そんな怪しいビジネス書も、いっぱいありましたね。

それが今は「電子マネー」とかも出てきて、明らかにお金のイメージが変わった、というかお金の洗脳が解けてきたように感じます。

リアルさがなくなったからじゃないですか。

リアルさですか？

はい。僕とか安田さんが子供の頃は、現金しかなかったですから。

確かに。お年玉とかも、生々しかったですもんね。自分の部屋に行って、お札数えたりしてましたもん。

分かります（笑）。クレジットカードなんて考えられなかったでしょ？

クレジットカードどころか、キャッシュカードも高嶺の花でした。

僕なんて、テレホンカードで興奮したぐらいですよ(笑)

今じゃSuicaでお小遣いもらう子供もいますもんね。やっぱお金に対する感覚も変わりますよね。

変わると思いますよ、絶対に。お金のリアル感から遠いから「お金稼ぎたい！」という熱量も少ない。

今の若者にとって、お金は「デジタル化された数字」という感覚なんでしょうね。まあお金なんて元々記号みたいなものですけど。

我々の時代は記号以上の重さというか、生々しさがありましたよ。

今は私も、ほとんど現金使わないんですけど。でもやっぱり旅行いくとなったら、財布の中に現金入ってないと不安ですもん。

分かります。

妻はまったく平気なんですよ。「なんでそんなに現金持って行くの？」って不思議がられます。

何かあったらと、考えちゃいますもんね。

でも結局どこに行っても、だいたいカード使えるんで「ほとんど現金使ってないじゃん」ってなるんですよ。

若い子や女性は順応性が高いですから。現金持たずに普通に暮らしてますよ。

おじさんはダメですね。「日本はセキュリティーが行き届いてるから、現金でも大丈夫なんだ」とか言い張ってますもんね。

現金信仰というか、それが変わるのが不安なんでしょうね。

前回おっしゃってましたよね。「時給上げてくれなくてもいいです」という若い子がいるって。

はい。不思議なことにいるんですよ。

職場が楽しいからって話でしたけど、とはいえ我々の感覚からいくと「職場楽しいのと給料は別でしょ」となりますよ。

我々や上の世代は「楽しい」とか「やりがい」とか、そういうものとは別のところに「お金」があるんですよ。

でも「お金が特別だ」と感じる自分が、嫌でもあります。

それもわかります。

お金を特別視しすぎると「お金払ってるほうが偉い」ってなるじゃないですか。

お客様は神様です、みたいな。

でもお客さんだって、タダでお金をくれる訳じゃないですからね。「百円もらう代わりにアンパンを渡す」という等価交換にすぎないわけで。

「百円もアンパンも職場の楽しさも、同じじゃないか」っていう、まさにそういう感覚が若者にはあるんですよ。

どっちが客だとか、どっちが雇っているとか、そういう感覚がもう古いのかもしれませんね。

間違いないです。そういう感覚を持っている会社は、すぐに見抜かれて敬遠されてしまいます。

でもそうなって来ると、お金の立場はどうなるのでしょう？

緩くなって来るでしょうね。何時間とか、時給いくらとか、「いちいち、そんなのキッチリやんなくてもいいじゃんか」みたいな。

緩いですね。でもそこにつけ込んでブラック企業とか出てきませんか？

彼らの嗅覚はすごいですから。本当に楽しいのか、装ってるだけなのか、そんなのすぐバレちゃいますよ。

なるほど。シェアとかもそうですかね。「必要な人が必要なときに使えばいいじゃん」みたいな。「自分のものとして持っていたい」という熱量が少なくなってる。

欲望の度合いが低くなったとも言えますよね。

低くなったんですかね。

低くなったんですよ。たとえるなら「猛烈にお腹空いてる人」と「あんまりお腹空いてない人」。

欲望は、お腹の空き具合に比例すると？

はい。お金に関しても「あんまりお腹が空いてない」状態。低欲望社会というか。

低燃費社会とも言えますね。

じつは若者に限らないんですよ。僕の周りの40代のお父さんとか、みんなすごく低燃費で楽しんでますね。

家族で遊ぶときもお金使わずに、結構みんな工夫して遊んでますよね。

デフレが長く続いたのがボディーブローのように効いて、日本人の考え方、ライフスタイル、欲望の度合いまでも、かなり変えてしまいましたね。

でも「お金なくても、そこそこ楽しく生きていける」ということがある一方で、みんな「不安だ」って言うじゃないですか。

言いますね。

政府がこれだけ頑張っても、物価上がらないわけじゃないですか。たぶん、もう劇的に物価が上がるなんてことは、あり得ないと思うんですよ。

「物価が上がる」という不安では、ないんでしょうね。

では何ですか？

世の中がもうずっと右肩下がりなんで「どこかで破綻するんじゃないか」という不安と「あんまり期待するのはやめよう」っていう諦めみたいなものかもしれません。

でも、一方でそんなに悲観的じゃないですよね。結構楽しそうに生きてますよね。

だから、そこは「満足するラインを下げちゃった」ということでしょう。

目指すものが高くないから、逆に悲観的にならないってことですか？

満足ラインが下がっていって「そこそこ楽しいじゃん」みたいなところに、最終的には落ち着く気がしますね。

ということは「みんなでガンガン稼ぐぞ！」みたいには、もうなりませんか？

ならないと思います。

たとえば中国の人とか見てると、まだまだそういう人多いじゃないですか。「稼ぐぞ！使うぞ！」みたいな。

でも中国だって、30年後はわかりませんよ。次の超高齢化社会は中国なんで。

すでに成熟し始めてるって、言われてますもんね。

そうです。

ブランド物とかも、売れなくなって来てると思うんですけど。

僕らの頃とは、様変わりしましたよ。

無理して、背伸びして、買ってましたもんね。

アルマーニのスーツなんて、今の若い子は興味ないんじゃないですか。

それって、どうしてだと思います？

所有欲が低くなったのと、あとは、見栄を張らなくなったんじゃないですか。

見栄を張る必要が、なくなった気もします。

どういう意味ですか？

だって僕らの若い頃は、無理して買ったブランド物でも「すごい！」とか言われたじゃないですか。

言われましたね。だから見栄の張り合いになっていく。

はい。でも今は、無理してアルマーニとか着てても「ふ〜ん」って感じじゃないですか。いやむしろカッコ悪く見えてしまう。

確かに、そんな感じですね。ワークマンとかで十分盛り上がりますし。

ブランド物を欲しがらなくなったのと、お金を欲しがらなくなったのと、構造は同じじゃないですかね？

「俺は金持ってるぞ！」という見栄を張らなくなったと。

いかにも金もってそうなのが、逆にかっこ悪く見えちゃうとか。

そうかもしれません。

昔は無理して高級腕時計買って、高収入を見える化してたじゃないですか。

ロレックスとベンツを合わせて「ロレベン」なんて言葉もありましたね。

実際にそれでモテたりしましたもんね、昔は。お金の効果がわかりやすかったです。

高収入、高学歴、高身長の３高がモテた時代でしたからね。

今だったら、借金して高級車買ったりしたら、逆にフラれたりしそうですね。

今は４低がモテるそうです。低姿勢、低依存、低リスク、低燃費。

変わりすぎですよね。

僕はやっぱり、いちばん影響してるのはデフレだと思います。低コストで暮らしてみると「意外に悪くないよね」っていうことを、日本人全体が学習しちゃった。

確かに。私も今、低燃費で暮らしてますけど、結構これが快適なんですよね。

そうなんですよね(笑)

もしかしたら、この暮らしって世界の最先端かもしれませんね。