ベースアップ（ベア）の時期になりましたね。

はい。もう時代に合ってない感じですけど。

会社側は「定期的なベースアップをやめて、働き方改革を進めよう」みたいなことを言ってます。

まあ、会社側はそう言うでしょうね。

一方、労働者の側は「働き方改革とベースアップは別だ。給料はちゃんと上げろ」って言ってます。

まあ、労働側はそう主張するでしょうね。

実際どうなんですか？会社側はもう、ベースアップなんてしたくないんですか？

「ぜったいなくしたい」と思ってますよ。

そこそこの大企業でも？

全社思ってます。

それはいつ頃からですか？

ベースアップっていう神話が、崩れた瞬間があるんですよ。

神話が崩れた？

はい。経済が右肩上がりだった80年代は、みんな信じてました。

「間違いなく給料は上がっていくものだ」と。

日経平均だって、ずっと上がり続けてましたから。「ベースアップが続いて懐具合もどんどん良くなっていくだろう」っていう。

そういう発想っていつ頃始まったんですか？

おそらく戦後の池田内閣からですね。

所得倍増計画ってやつですか。

そのとおりです。池田勇人さんの所得倍増計画。

じゃあ、その政策に乗って、給料は上がり続けて来たわけですね。

神話が崩れるまでは。

バブル崩壊までってことですよね。

そうです。

実際、1980年前後と比べると、初任給は２倍ぐらいになってますよね。

はい。他の先進国はもっと上がってますけど。

国内を見ても、たとえば同時期のプロ野球選手の平均年俸は、10倍ぐらいになってるそうです。

プロ野球は実力主義ですからね。

実力主義ではなく、定期昇給で全員を上げて来たから、この程度しか上がらなかったってことですか？

それは、そのとおりだと思いますよ。

なぜ実力主義にしなかったんでしょうね？

突出した個性とか能力を評価して、そこに賃金を連動させるって発想は、一部の職種を除いて日本にはなかったからです。

でも、欧米企業を見習って「やっぱり実力主義だ」みたいなのって、一時期はやりませんでしたっけ？

それは2000年以降ですね。

バブル崩壊後ってことですか？

バブルの崩壊からリストラになり、大企業が中心となって成果主義を導入した。ただし、かなり中途半端だった。

中途半端？

本当はそこで、ベースアップを止めりゃよかったんですよ。

なぜ止めなかったんですか？成果主義と矛盾しないんですか？

矛盾してますよ。だって、ベースは上がり続けるわけだから。

ですよね。じゃあ、なぜ？

当然、労働組合の存在があるからですよ。「ベースアップを勝ち取る」ってのが労働組合の存在意義なので。

でも最近は組合も変わって来てますよね。本気でベースアップを勝ち取ろうとしているようには見えない。

もう無理だって分かってるからですよ。でも高い組合費を払わせているので「もういいです」とは言えない。

複雑な立場ですね。

だから、どんどん弱体化してるんですよ。むしろ今、政治からの圧力の方が強いです。
「利益が上がったら、もっと所得や設備投資に再投資しろ」って。

でも企業は使わない？

使いませんね。驚くほど貯め込んでます。

ですよね。先行きが見えないし、リストラするにもお金がかかるし

はい。何度も言ってますけど、人件費の高い従業員を抱えたままでは、もう無理なんですよ。

じゃあ解雇規制が緩和されて、終身雇用がなくなったら、初任給はもっと上がりますか？

上がるでしょうね。今の収益からしたら。

収益だけで考えるなら、初任給30万円でも不思議じゃない？

まあ業種にもよりますけど、不思議じゃないですね。

中高年の人件費って、そんなに重いんですか？

めちゃくちゃ重いですよ。それこそベースアップで積み上がって来てますので。

考えてみたら、全員の基本給が上がり続けるって、無理がありますよね。

評価とか、賞与とかで上がるぶんには、まだいいんですよ。

できる人もできない人も、全員一律ですもんね。

そこに例外はないわけですよ。正社員であれば。

今の社会には合っていないと。

「物価は下がってるのに、なんで賃金だけ上げなきゃいけないんだ」って話ですよ。

どうなっていくんでしょう？これから。

結論は見えていて、行き着く先は結局ベーシックインカムしかないと思います。

ベーシックインカムですか？

もう物価連動とかじゃなく「日本国民全員に一律300万配りましょう」っていう。

そんな風になりますかね？

僕は、なると思います。

300万円っていうのは石塚さんの試算ですか？

いえ、一人で食べてくだけだったら月20万でも可能でしょうね。

家族がいたらどうですか？

夫婦で500万もありゃ十分じゃないですか。

500万も配って、国は崩壊しませんか？

もちろん全部じゃないです。ベーシックインカムなので、おそらく25万×12じゃないですかね。

じゃあ年間300万ぐらい？それを国が払う？

たぶん企業と国とで折半するんじゃないですかね。

企業はそんなお金払いますか？

今だって払ってるじゃないですか。

なるほど。給料の一部をベーシックインカムとして、固定するということですね？

そうです。その代わりに「ベースアップはもう終了ですよ」って。

会社側もその方が負担は減ると？

それで手を打てるんだったら、喜んで払うでしょ。

「月25万、年間300万を全社員に保証する。その代わりベースアップはゼロです」って感じですか？

大企業だったら、今よりかなり負担が減りますね。

まあ、大企業だったらそうでしょうね。

大手の45歳以上の賃金負担って、ものすごいんですよ。人数もいるし。

そのへんも全員300万で済みますもんね。

はい。あとは個別評価とか賞与とかで、できる人にはたくさん払えばいい。

じゃあ、中小企業はどうなるんですか？

中小企業には、そもそもベースアップなんてないですから。

え！そうなんですか？