「女性の管理職が少ない国」って言われてますよね？日本は。

おっしゃる通りですね。

これだけ男に偏ってくるというのは、やっぱり企業カルチャーなんですか？

その論点を考える場合、まず新卒採用から見ていかなきゃいけないですね。

新卒採用ですか？

新卒の総合職ってかつては「ほとんど男性」みたいなイメージじゃないですか？

大企業はそうでしょうね。

男だったら辞令ひとつで、全国どこでも転勤させられる。で、仕事も結構ハード。だから、総合商社でも300人とか400人採ったら女子はたったの３人、みたいな。

まさに、そういうイメージです。

でもそれは昔の話です。

そうなんですか！

そもそも「そういう職種に女性を配置する」という発想がなかったじゃないですか、昔は。

なかったですよね。でも、今はあると？

今の話でいえば、新卒採用はむしろ、優秀なのは女子が多いんですよ。

じゃあ大手でも、女子の総合職は増えてるってことですか？

かなり増えましたね。

今、どのぐらいの比率なんですか？

会社にもよりますけど、半々に近いぐらいにはなってる企業もありますね。

なんと！

業界によっては、女子の総合職の方が多いところもあります。

そこまで進んでるんですか？

はい。たとえば人材ビジネスや生活関連とかは女子が多い。住宅メーカーとかも、めっちゃ多い。あと流通系とか、小売業とか。

ということは、そのへんの世代が40〜50代になってくると、女性管理職も増えてくると？

もうすでに、現場では結構増えてますよ。

そうなんですか？

女性のマネージャーは増えてます。伝統的な総合商社でも、だいぶ女性が増えました。

金融とかもですか？

銀行や証券はまだ少ないですね。保険は比較的多いかな。

なるほど。

結局、どれぐらい保守的で、堅い社風や業界かによるんですよ。

そういう業界でも変わっていきますかね？

女性のお客様が増えてますから。女性に対しては、女性の方がコミュニケーションが上手。

でも、転勤っていうことになると、男子でも「出世はいいから、地域限定してほしい」って子が増えてますよ。

増えてますね。

逆に、女子は「全国どこでも行きます」って人が増えてるんですか？

そういう層もいるんですけど、いま大企業って、いろんなリクエストを聞いてくれるようになってるんですよ。

それはどうして？

時代の流れじゃないですかね。人手不足がどんどん進んでますから。

そもそも何のために、全国異動させていたんですか？

「人事の公平性」っていうのと、「固定的な取引関係を継続するのはあまりよろしくない」みたいのが、銀行なんかではありますね。

ちなみに「夫婦共働き」は中小企業では普通ですけど。

「ダンナの給料だけじゃやっていけない」みたいな。

まあ、そうですよね。大手の場合はどうなんですか？ダンナさんの給料だけで生活していけそうですけど。

実態として、30歳以下、大手企業、夫婦共働き、めちゃ増えてます。

そうなんですか！

そうなんです。“Double Income Two Kids”で、2人合わせれば子ども2〜3人持てるじゃないですか。

でも共働きって、女性が大変そうですけど。

今、女性は結構融通利くんで。産休、育休、復帰とか、不利益もあまり被らない。

じゃあ、社内結婚とかも多いんですか？

大企業は社内結婚多いですよ。

その場合は、2人とも会社に残るんですか？

残ってますね。

むかしは結婚したら「奥さんの方が辞めなくちゃいけない」みたいな、暗黙の了解があったじゃないですか。

もう、この10年くらいそんなことはないですね。

むしろ会社としては「残ってほしい」って感じなんですか？

その通りですね。30歳以下ってまだまだ伸びしろがあるし、賃金に比べれば生産性が高いので。

じゃあ、残るのも復帰するのも、基本的には歓迎だと？

仕事ができる女子には、辞められる方が痛いです。

でも、そうなってくると、どちらか一人だけを転勤させるのは難しくないですか？そこはある程度、会社が配慮するんですか？

配慮してくれますね。異動させる場合は、夫婦一緒に異動させるとか。

そんなことまで、やってくれるんですか？

大企業もそのへんは凄くフレキシブルに、融通利くようになりましたね。もちろん会社によりますけど、平均値と言ってもいいと思います。

大企業なんて採用にぜんぜん困ってないのに、そこまでする必要あるんですか？

それだけのメリットがあるということですよ。

なぜでしょう？辞めさせてゼロから育てるより、継続してもらうほうが生産性高いってことですか？

もちろん、それはありますね。あと「人件費を抑える」ってことも考えてるんじゃないですかね。

ふたり雇ったら、人件費は増えませんか？

普通に雇うだけだったら、増えますね。

共働きなら、そこまで増やさなくてもいいと？

重要なのは世帯報酬じゃないですか。

生活するために？

住宅ローンを払って、子供をいい学校に行かせて、そこそこの生活レベルを保つために。

じゃあ、世帯報酬は保たれると。

世帯報酬で考えた方が会社は楽ですよね。

どうしてですか？

だって、一人に1500万円払うより、二人に1800万円払ったほうが元は取りやすいじゃないですか。

なるほど。一人当たりの報酬は抑えられると。

そこを抑えても世帯報酬は増える。

確かに。

旦那一人の報酬を増やし続けると、必ずどこかで見合わなくなるので。

どのへんで見合わなくなるんですか？上げ続けると。

45過ぎですね。

共働きの場合は、どうなるんでしょうね。

一人当たりの報酬を抑えられれば、元は取れると思いますね。特に女性の優秀な人は。

男はダメですか？

まあ、人によりますけど。男は50歳過ぎると燃え尽きる人が多いです。

燃え尽きる？

はい。子育てが終わって、ローンも払い終わって、「何のために、俺、働いてるんだろう？」みたいな。

重荷がなくなって、もっと仕事を楽しめばいいじゃないですか。

でも実際「人生の目的を見失った、おじさん社員」って結構いるんですよ。

見失うと仕事もできなくなりますか？

男は背負うものがなくなるとダメですね。新橋で夕方くらいから飲んでるおじさん多いじゃないですか？

確かに。じゃあ、女性はどうなんですか？

女性は結構、自分のために頑張れるんじゃないですかね。

子育てが終わって「逆にイキイキと働き出す」みたいな。

そんな気がしますね。旦那の黄昏を尻目に、女性管理職は増えていくんじゃないでしょうか。