大企業の人事って、ぜんぜん想像つかないんですけど。

中小企業は分かりやすいですからね。

中小企業はオーナー経営者が多いんで、社長の鶴の一声みたいなもんじゃないですか。

そうですね。社長次第なところはありますが、結構ちゃんと評価されてますよ。中小企業は。

大企業はそうじゃない？

まったく違いますね。

よく石塚さんは「社内政治が大事」とか言うじゃないですか。

はい。絶対にそこは外せません。

たとえば、次期社長って誰が決めるんですか？

基本的には後継指名ですね。だから現社長が決めます。

でも大手の社長なんて、ほとんど株を持ってないじゃないですか。サラリーマン社長なのに、そんな権限があるんですか？

まず、株式をみんな薄く広く持ち合いしてるから、メインの株主ってあんまりないんですよね。

銀行とかが持ってたりしますもんね。

でも、銀行なんて絶対口を挟まない。だから「〇〇ファンド」って人が来ると、途端にアレルギーになるわけですよ、予定調和を壊すから。

予定調和を壊す？

持ち合いして“シャンシャン”でやるようにしてるのに、「株主としてこれを要求する」なんてＭ上さんみたいな人が来たら(笑)、それは嫌がりますよ。

テレビドラマで見たんですけど、社長と会長が違う人を推してるみたいな。そういうことって実際にはあるんですか？

ありますね。

そういう場合はどうなるんですか？

天の時、地の利、人の和で決まるんじゃないですか。

運と人脈ってことですか？

政治力と、権謀術数と、多数派工作。大企業って、自分が上に行くと決めた時から、その戦いに参加せざるをえないんですよ。

それは課長ぐらいから始まるんですか？

そうですね。

ちなみに課長は、誰が選ぶんですか？

基本的には事業部門のヘッドが決めます。

事業部門のヘッドっていうのは、取締役ですか？

大きい会社ならそうです。取締役か執行役員クラス。

じゃあ、その時点で誰についていくかによって、だいぶ人生が変わる？

そのとおりです。

「自分を気に入ってくれた事業部長」が出世しそうにない場合は、どうしたらいいんですか？

勝ち馬に乗れるか乗れないか。単純にそこで決まっちゃいますね。

それは選べるんですか？下は。「あっちの勝ちそうな部長のほうに行きたい」とか。

いや、それは無理です（笑）

無理なんですか？ということは運？

もちろん運ですよ。

じゃあ、政治力だけではダメってことですか？運もないと。

だって安田さん、考えてみてください。そもそも、みんな似たような学歴で、似たような仕事してたら、どこで差がつくんですか？運だけでしょ。

え！運だけですか？

いろんな会社の、いろんな人事の裏とかを聞くけど、いつも思うんですよ。「やっぱ運だな」って。

それは元々のポテンシャルが、あまり変わらないからですか？

そのとおりです。差がつかないんですよ。

みんなエリートですもんね。能力も高いし、やる気もあるし。

まず本人の運。それと「奥さん」はやっぱり大きいです。

奥さん？

はい。男子の場合はですよ。これから女子がたぶん出世争いで戦に臨む。そうしたら今度はダンナの内助の功でしょうね。

じゃあ、奥さんも、その出世競争を理解してて、一生懸命応援してるわけですか？

そういう奥さんじゃないと出世できません。

そんなことより「早く帰ってきてよ」みたいな奥さんだと勝てない？

「応援してくれる奥さんをもらう」っていうのも、すでに競争なんですよ。

常務の娘と結婚する、みたいなのもあるんですか？ドラマみたいな。

もちろんありますよ。

あるんですか！？

あります、あります。でも、その常務がダメになったら、ぜんぶ終わりですけどね。

そうですよね。

でも結論から言うと、まず勝ち残れないですよ。

それは、どういう意味で？

大企業って、万単位で社員がいて、取締役とか執行役員になれるのは30〜40人。多くて70〜80人じゃないですか。

かなり確率が低いってことですか？

だって数万で70〜80ですよ。まずそこに入れないですよ、普通は。

実力があっても入れない人って、結構いるんですか？

「この人だったら、ひょっとして」みたいな人でも、あえなく天の時を得ず「関連会社の常務として一丁あがり」みたいな。そういう人を何十人見たことか。

逆に「なんでこの人が？」みたいな人が、社長になるケースもありますよね？

ありますね。

あれも運ですか？

メチャクチャ運がいいんですよ。

たまたま不祥事で、上がいなくなるとか？

あります、あります。

「今回は無難な人をつけたほうがいい」みたいなのも、あるんですか？

おっしゃる通り！「この事業部から不祥事出たから、本当はここから上がるのが不文律だけど、今回だけは違う部署から上がる」みたいな。

それは中継ぎみたいなもんですか？

中継ぎのつもりで登板したら、長期政権になったりとか。

もはやドラマですね。

はい。実際ドラマ性はすごくあるんですよ。

無理やりドラマチックに作り込んでるのかと思ってました。

池井戸潤とか高杉良とか、ほぼ実話です。僕はあまり興味ないですけど。

石塚さんは本物を見過ぎているからですよ。

ですね。ドラマでまで見たくないです（笑）

ちなみに、相撲の世界には「ガチンコ」ってあるじゃないですか？

ありますね。

忖度とか一切なしで「実力だけで勝負する」みたいな。

まあ相撲は本来、そうあるべきですけど。

出世競争にもガチンコってあるんですか？上司の顔色とか人脈とか、一切無視して「俺は実力だけで社長になる」みたいな。

ありえません。

ガチンコで社長になったサラリーマン社長はいない？

いません。

でもたまに、それっぽい人いるじゃないですか？

そう見えるだけで、最初からぜんぶガチンコでやってるわけじゃない。

そうなんですか？

自分の色を出し始められるのは、せいぜい部長ぐらいからです。

そういえば私、新人時代に好き勝手言って、かなり浮いてましたね。

新人時代から「自分の色を出したがる」安田さんみたいな人って、まず出世できません。

やっぱり無理ですか。

とにかく、ものすごい大きな組織なので。そんなことやってたら、みんなに迷惑かかるじゃないですか。

迷惑ですか？

だって交差点の真ん中で車止めてる、みたいなもんですよ。「早くどけよ」「みんなが迷惑するだろ」みたいな。

なるほど。私はそういう状態だったんですね。組織に求められなかった理由がよく分かりました。