ポストコロナの企業対応って二極化して来ましたよね。採用もリモートワークも。

個人的には二極化というより多極化だと思ってます。分かりやすい白黒っていうよりは、いろんな立ち位置やポジショニングを企業が主張し始めてる。

単に人を「とる」「とらない」、リモートを「やる」「やらない」の問題ではないと。

おっしゃるとおり。たとえば新卒も採用する・しないの話じゃない。リモートワークを導入するなら、未経験の人を採用すること自体が難しくなるし。

新卒でいきなりリモートは難しいですよね。

未経験者採用はリモートワークをメインにするのであれば難しい。そういう場合は「誰かの家に1か月下宿しろ」みたいな、“社内弟子入り制度”が生まれるかもしれません。

弟子入りですか！受け入れる方も大変ですよ。でも1か所に集めての「ぎゅうぎゅう詰め研修」は、しばらく無理でしょうね。

難しいとは思います。でもそこも多極化していくと見てます。

リアルな研修を継続する会社もあるってことですか？

「うちは職務上リモートができない」という物流の会社とか。密は避けるけど、マンツーマンの研修が必要ってことになれば、やるでしょうね。

やらざるを得ないと。

やらなきゃしょうがないから、いろんな選択肢が出てくる。完全にどっちかっていうことではなく。今後は選択肢がものすごく増えると思う。

多極化というご意見ですけど、「コロナ前に戻る」という会社と「戻らない」という会社と、大きく2つに分かれませんか。

おっしゃるとおり単純化するのであれば2つですね。「未来志向で変える会社」と「従来どおりの延長線で考える会社」。

で、未来志向の会社は多極化していくと。

そういうことです。

「元に戻る」と思っている会社は一極化ですよね。

崖に向かって一直線です。

結構ありそうですけどね。「元に戻る」と思ってる会社。

これ実名出していいと思うんですけど、伊藤忠商事って僕は未来志向の会社だと思ってたんですよ。だけど緊急事態宣言が明けてすぐ「全社員出社しろ」って言ってる。

未来志向ではないと。

青山の本社ビルも「賃貸に出せ」ぐらい斬新なことをやるかと思いきや。いつもどおりっていう。

そもそも伊藤忠ってそんな斬新なイメージありますか？

伊藤忠って会社で朝食出すんですよ。つまり「早く来て早く帰れ」っていう。経験者採用も総合商社の中ではいちばん早く取り入れた。総合商社って新卒純血主義が多いから。

つまり変化をいとわない会社ってことですね。

おっしゃるとおり。

それでも「全員出社させる」ってことは、元に戻ると信じてる？あるいは、さらに裏をかいた新しいやり方なのか。

どうなんでしょう。僕は古さを感じましたけどね。もし裏をかくならもっと伊藤忠なりの新しさが出てくるはず。

歴史が長い会社や規模が大きい会社ほど、ベクトルを変えにくいと思うんですけど。大手はやっぱり難しいんじゃないですか。

「規模は関係ない」と僕は見てます。

へえ。そうですか。

大手でも、たとえばIBMやリクルートは「リモートワーク続行中」じゃないですか。

確かに。

中小って、いかにもフレキシブルな対応ができるように思うけど、そうでもなかったりするし。

言えてますね。じゃあ業界によって対応が別れると。

いや、業界も関係ないですね。

じゃあ何によって変わるんですか。

経営者の考え方ですね。

年寄りはダメってことですね。

いち早く「完全リモートワークの子会社」をつくった社長がいますよ。その人はなんと昭和20年生まれです。

へぇ～。

規模も大きな会社です。年齢も業界も関係ない。

社長の価値観というか、性格というか。それ次第だと。

経営者の感性だと思いますね。

見分ける方法はあるんですか？「気をつけたほうがいい」「早く見切ったほうがいい」という頭の古い経営者。

うーん、あえて言うなら「真面目な社長」じゃないですかね。

真面目？

はい。

不真面目なほうがいいってことですか。

「ちょっといい加減」ぐらいがいい（笑）メイン事業に対しても「元々はこうだけど、どうなるかわかんないし」ぐらいな。変なこだわりや執着が少ない人。それが未来志向の経営者だと思う。

あえて“残存利益”を狙うという戦略はダメですか？競合が減れば「生き残っていける」って、石塚さんも言ってましたよね。

そうなる可能性もありますし否定もしません。ただ、いまみたいに業界・業種・業態の境目がなくなってくると、思わぬところから競合が現れるので。

確かに。

いずれにしても変化をしながら生き残らなきゃいけない。地方で周りがどんどんやめていくのは、ある意味ねらい目なんですけど。

なにも工夫しないと生き残れないと。

それなりに規模が大きなマーケットは、新たなライバルが必ず出現します。それもどこから現れるか見当もつかない。だから常に変化を考えながら、マーケットの残存者利益を取っていく。

同じことを繰り返すだけでは、もう生き残れないと。

そう思います。逆説的ですけど「変化し続けるからこそ、変わらないで済む」という。

そういう経営者って少ないですよ。せいぜい2割ぐらい。残り8割は通り過ぎ去るのを待ってるだけ。

おっしゃるとおり。多くの経営者は「目の前の収益を戻すこと」だけに集中してます。

それでは乗り切れないですよね。

難しいでしょうね。戻ると信じたいんでしょうけど。

表参道なんか見てると、だんだん人通りも戻ってきましたけど。

地域によっては戻り始めてますね。

すでに満席で入れないお店もあります。10万円もらって「ぱっと使うか！」って人も増えたんじゃないですか。

はい。「なんかコロナでお金が増えちゃった」って人もたくさんいます。

ニュースでは悲惨な話ばかり出てきますけど。貯金が増えた人も多いはずですよね。

使う機会が減りましたから。せいぜい家飲みでちょっと贅沢するぐらいで。

だけど石塚さんの考えでは、このまま戻りはしないと。

これで終わりじゃないですから。新たな感染症リスクも出てくるかもですし、そもそも消費者の生活様式が激変しましたから。

確かに。

これを警告と捉えて「常に新しい変化対応」を考えるようになるか。あるいは「ああ、晴れ間が差してきたな」って安心しちゃうか。

安心しちゃう会社はダメだと。

その半分ぐらいは、次の10年でなくなっていくでしょうね。