こんにちは。安田佳生のゲリラマーケティング。ナビゲーターの栃尾江美です。
金子こんにちは。自分のニュートラルポジションを考えたい、金子亜佑美です！
安田佳生です。
なんですか？それは。
金子あのー……ニュートラルポジションなんですが（笑）
（笑）ニュートラルポジションだと思いますけどね。自分の意識がそこに行ってないだけだと思うんですけどね。
金子あ、自分の？なるほど。そういうことなんですかね。
なにが自分のニュートラルかっていうね。
うんうん。意識が戻ってきちゃう、みたいなところなんですかね。
まあ、でも、それを考えるにはまだ、ちょっと若すぎるかなってきもしますけど。
金子まだ若いですか！？
まだまだ若いですよ。
金子もう、なんか、次に足踏み入れたら、もう墓場かなあって、ちょっと思ってるんですけど、まだですかね。
（笑）まだまだ“はなたれ”ですよ。
金子ああ、やべえ。
（笑）
金子はい。今日、私から質問をお二人に投げかけたいんですが、よろしいでしょうか！
はい。どうぞどうぞ。
もちろんです。
金子ありがとうございます！えーと、なんか、ツイッターで他の方がつぶやいていた文章があって、「子どもの頃には“叱られるうちが華”といって、若い人に対して怒られることを肯定するような言葉をよく聞いてたんですけど、大人になっても怒られることはあるし、逆に褒められることはない」っていうようなツイートを見て、めちゃくちゃ納得したというか、深くうなずいていたんですけれども、そのツイートを見かけてから、褒められることでのメリットとデメリットを考えるようになってて、もしよかったら、お二人にメリット・デメリットとか、褒められることについてのテーマで話したいなと思いました。です。
へぇ～。褒めることじゃなくて、褒められること？
金子褒められることを考えてました。ああ、そうですね、褒める立場もありますね。
深いテーマですね、なかなか。
はいはい。
金子うん。えーと、私が褒められることっていうことで考えてたのが、子どもの頃に大きく作用するツールなのかなと思っていて、メリットは、褒められることで個性が磨かれることとか、他の人のことも褒められる人間に育つんじゃないかなと思ってるんですけど、逆に、褒められることでのデメリットっていうのがないんじゃないかなと思っていて、たとえば鼻が高くなるとか、「他の人よりすごい」という勘違いをするというようなことを世の中で聞くんですけど、そういうことをしてる人を見たことないなと思ったので、ないんじゃないかなあって私はちょっと思ってます。
褒めるデメリットは、そりゃありますよね。
あると思います。
褒めるって、すごいむずかしいと思いますよ。
うん。
金子うん。
僕はあんま子どもの頃から“褒められる”っていうことがない子どもでしたけど。
金子おお。
可能性をすごく煽ってくれるセリフはありましたけどね。「きっと君はすごくなるよ」みたいなことは言ってくれましたけど、テストの点数がいいとか……
親御さんがですか？
はい。
へぇ～。
金子いいっすね。
なにかで褒められたとか、あんまないですね。
金子でも、それは褒められたってことにならないんですか？
ならないんじゃないですかね。
金子なんないのかあ。
信じてるって感じですよね。
金子あ～。
美術の作品とか僕がつくったお面を、すごく褒めてくれたっていうか、大事にしてくれたりとか、そういうのはありましたけど。
すばらしい。
金子うん。
僕自身も、いま、ちっちゃい子どもいるじゃないですか。
はい。
金子はい。
意識してるのは、「お利口さん」っていう言葉はできるだけ使わないようにしてて。
金子お利口さん？
「お利口だね」って。つまり、たとえば暴れてて、片付けとかしてくれたら「かしこいね」みたいなのって、自分がそっちに持っていきたくて褒めるみたいな、そういう手段として褒めるのはよくないなと。
金子お～。
報酬として、ってことですよね。
報酬として褒めるのはいかんなっていうふうに思ってて、ほんとにその子の持っているすてきな部分が、「あ、それ、すてきだね」っていう褒め方はいいと思うんですけど。
金子うん。
はい。思います。
だから、そういうのは気をつけてますね。だから、できるだけ「お利口さんね」みたいなことは言わないように、そういう言葉は使わないようには気をつけてますね、僕は。
金子あ～、いいですね。
私も、「褒めることを報酬に使ってはいけない」みたいなことは結構子育て本とかにも書いてあるので、すごい意識しているので。褒められると、そこに向かってっちゃうんですよね、また褒められたいから。テストの点で褒められると、「もう1回テストの点よくしなきゃ」みたいな。で、テストの点がいまいちだったら、「自分なんかどうしようもないんだ」みたいなことにつながるとは、よく言われてますよね。
金子はい。
なるほど。
で、私の場合はですね、すぐできることを褒められてたんですよ、昔から。
金子おぉ、すぐできる子。
へぇ～。
「はじめてなのにすごいできる」とか、「習ってるあの子より上手ね」とか。そうするとですね、「もともと才能がある人が1番」って思っちゃうんですよ、私のなかで。努力の価値がなくなっちゃうんですよ。
金子あ～、なるほど。はい、そうですね、たしかに。
そう。だから、努力してできた人のほうがすごいんじゃなくて、努力しないでできることを探すようになっちゃったりとかするから、褒め方っていうのは結構大事っていうか、変なふうに褒められるとまずいなあ、子どもがよくない方向に向かっちゃうなと思います。
金子可能性がぜんぜんなくなっちゃう感じですね。
そうそう。褒められる箇所には、デメリットはすごいあると思いますね。
金子ん～、なるほど。褒め方によっては、ぜんぜんデメリットとしてはあり得るっていう感じなんですね。
あるし、それ以外でも、やっぱり安田さんの言うように、もうちょっと本質的な、なんていうんですかね、「あなたを信じてるよ」みたいな言い方のほうが、短絡的に褒めるよりいい気はしますけどね。
本質的なものがいいですよね、すごく。
うん。
金子うん。
やっぱ、「その子にとって、なにが向いてるか」とか「なにが正解か」みたいなことって、わかんないんで。いまの時代は特に。
うんうん。
金子うん。そうですよねえ。
うちは子どもがちっちゃいから、結構イタズラしたりとかするんですけど、子どもは「元気」っていうことが仕事みたいなもんなんで、イタズラも仕事みたいなもんじゃないですか。
金子うん。
そうですね。
だから、「イタズラして元気でいるというだけで、えらいんだ。君はえらいよ」みたいなことを言うんですけど、それでイタズラをされて大変な思いはしてます（笑）
（笑）そうですよね。
金子へぇ～。なんか、お二人が言う本質的なことって、普通に生きてたら見えるけど言葉にできない、みたいなところが私にはあって、親御さんってみんな、そういう本質的なことを考えて褒めたり叱ったりしてるのかなと思ったんですよね。
いや、してないんじゃないですか。ほとんどの人は、すごい短期的に「こういうことを褒めて、やるようになったほうが、この子のためだろう」というふうに思ってると思いますけど。あるいは、親の都合で「静かにしててほしい」とか「言うこと聞いてほしい」とか。まあ、人はひとりひとりちがうんで、その子が持ってる本質的なものをとにかく褒めてあげるっていう、否定しないっていうか、それがすごく大事だと思いますけど。
金子それも技ですね。あ～、そうなんだ。
もう、いるだけで、その子が個性持ってるだけですばらしいと。
金子え、めっちゃいい親。めっちゃいい親じゃないですか、ははは（笑）
（笑）
でも、まあ、そうあるべきなんじゃないですか。
金子むずかしい！
むずかしいけど、親はそうあるべきかなあと思いますけどね。
金子そうですね。どうしたら、そういう親になれるんですかね。
褒めるっていうよりは、肯定するっていうほうが結構気をつけてますね、私は。
そうですね。否定しないのは大事ですね、たしかに。
金子あ～。
はい。なんか、「それだけで価値がある」みたいなふうに言えたらいいなとは思ってますけど、でも、やっぱり私はいろいろ子育て本を読んだりとか、あと、自分で失敗したりとかして、そういう考えになってきた気はしますけど。よく本は読みましたね、子育ての。
金子そうなんですねぇ。
うん。でも、最近言われてるよ、「褒めるのよくない」とか、結構。
金子あ、そうなんですか！？「褒めるのがよくないこと」っていうふうに言われてるんですか？
「褒めるので釣ったらよくない」みたいな。
金子あ～、「釣ったらよくない」か。
うん。「報酬になっちゃうとよくないよね」みたいのは。
怒るのも一緒ですよね。ほんとにその子が車にひかれたら死んでしまうんで、そういうことは怒るかもしれないですけど。だから、あんま怒らないですね、イタズラするとか、そんなんではね。
どっちもそうですよね。怒るも褒めるも、その子をコントロールしようとする場合は、たぶんあんまりよくなくて、そうじゃないときは仕方ない場合もあるよね、ってことなんですかね。
金子ん～。
永遠の課題ですよ。
金子すばらしい！すごい！
子育てに「なにが正解」っていうもんはないんで。
そうですね。
金子すごいすごい。尊敬です。ありがとうございます。
できてるわけじゃないけど（笑）
できるだけ、ありのままのその子を肯定してあげるっていうことじゃないですか、やっぱ親ができるのは。
うんうん。
金子はい。すばらしい。
ということで、本日は以上とさせていただきたいと思います。
金子（笑）
どうもありがとうございました（笑）
ありがとうございましたー。
金子ありがとうございましたー。
＊本ぺージは、2021年10月20日、ポッドキャスト「安田佳生のゲリラマーケティング」において配信された内容です。音声はこちらから
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