安田佳生でーす。そうなんだ。

家でケンカすんのやめてほしいですね。

まあ、そういう身近な争いもあることから、本日のテーマはですね……

「世界の行方について」っていうのを、われわれゲリラーズで占ってみたいなと。

最近ね、ロシア・ウクライナ問題もあるじゃないですか。

僕の肌感覚としてはね、ちょっと前までは「民主主義って効率悪いのかな」っていう雰囲気が、なんとなく世界に、ちょっとあった気がするんですね。

たとえば経済とかも、中国とかがものすごい勢いで発展してるし。

いまは「ゼロコロナ失敗だ」とか言われてますけど、初期の頃は封じ込めとか成功して、「やっぱ、トップダウンでなんでもやったほうが、うまくいくんじゃないか」と。

民主主義って民度の差がすごい出るって言われてるんですけど、つまり、ひとりひとりが優秀だったらみんなで決めてもいいんだけど、そうじゃない人もいるわけじゃないですか。

そもそも、国民がみんなそんなにすばらしい国とか、「他人を優先して」みたいなことにならないと思うんですよね。

みんな自分のことばっかり考えてるし。

「じゃあ、優秀なトップがトップダウンでガーン！って言ったほうがいいんじゃないのかな」みたいに、いや、僕の肌感覚ですよ、ちょっと、なんか、世界がそんな感じに流れるなかでロシア・ウクライナ問題が起こり、やっぱり国っていうのは、トップのトップダウンで行動を決定するっていうのはだめだと。

うん、危険。

「どんなに効率が悪くても、やっぱり民主主義だ」というふうに世界中の人が……インタビューしたわけじゃないですけど（笑）

心の奥底になんとなく、ちょっと疑問を抱いてた民主主義に、「やっぱりこっちだ」っていう確信を持ち始めてるんじゃないかなっていう気がして。

（笑）

どっちがいいとか悪いとかじゃないんですけど（笑）たとえば会社だったらね、会社って民主主義じゃ絶対成功しないって言われてて、みんなで集まって会社の方針を決めるとか、新商品を考えるとかやってもうまくいかなくて、「多数決じゃなくトップが重要な決断を、9割が“右”って言っても“左に行くんだ！”みたいに引っ張っていかなきゃいけない」なんて言われてて。

まあ、だから、会社と国はちがうのかもしれませんが。

どっちもよさはあるんですよ、ほんとに。たとえばキャッシュレスとか、いま、マイナンバーカードとか、日本で広めようと思ったら大変じゃないですか。「いや、こういうところが不便だ」とか、「俺は現金じゃなきゃだめなんだ！」みたいな人が、おじいちゃん……

だけど、ああいうトップダウンの国だったら、「明日から一切マネーなし」って言っちゃえばできるわけなんで、ものすごい効率がいいわけですよ。

そっちのほうが無駄なお金とか時間も使わないし、いいとも言える、いい部分もあるし。だけど、今回みたいにトップが間違えちゃうと、とんでもなくひどいことになっちゃう可能性もあるわけで。

だから、みんなで決めたら、おそらく、ものすごい最悪の事態にはならない気がするんですけど、僕のイメージではね。だけど、たぶん、ものすごくいい決断もできなくて、おそらく、どっちつかずの中途半端な感じになると思うんですね。

だから、どうなんだろうとは思うんですけど、正しい判断とか、効率がいい、人類にとっての「絶対こっちの方向に行ったほうが発展する」みたいなのを犠牲にしてでも、そういう民主主義的な多数決的な方向に世の中が、これを機に流れていくんじゃないかっていう気がしてまして。

そして、お二人のそれに対する意見を聞いてみたかったわけ。

うん。

まあね、だから、中国なんてあれだけの数のなかから、世襲でもないし、ある程度優秀な人、競争に勝ち残った人がトップになっていくわけなんで、一般国民の多数決で物事を判断するよりは、きっと1個1個は精度が高くて正しいんだと思うんですよね。

だけど、1個決定的に間違えてしまうと、大変なことになってしまうっていうですね。

だから、なんかいろいろ言われてるじゃないですか、「アメリカとかヨーロッパが実はけしかけたんじゃないか」とか、「裏で戦争が長引くのを喜んでるんじゃないか」とか、いろいろ言われてるんですけど、正直いって、でも、結果どうなるかって誰にも予想つかないんで。

わかってたら、プーチンさんもこんなことしなかったと思うし。

だから、たぶん、こうなるまでは、みんなわかんなかったんだと思うんですよ。

「もしかしたらトップダウンのほうがいいんじゃないのかな」みたいな。人間ひとりひとりが心のなかで揺れ動くトータルの、世界70億人の心トータルみたいなもんが、結構、世界の行方を左右するんじゃないかっていう気がしまして。

そう。心トータルがちょっと右に寄ってたのが、左にガーン！と揺れ戻った気がするわけですよ。

まあ、私もそんなことばっか考えてるわけじゃないんですけどね（笑）

「来月の家賃どうやって稼ごうかな」ということとか、ほとんど考えるわけですけど（笑）

だから、ウクライナのゼレンスキーさんの政治力っていうか、「ウクライナ対ロシアの戦いじゃなくて、民主主義陣営対ロシアとの戦いだ」みたいに、うまく巻き込んでいったっていう見方もできるんですけど、やっぱり、そんなにみんなバカじゃないんで、僕は、本気で民主主義を守らなくちゃいけないという気持ちが一気に高ぶったんじゃないかなという気がしてまして。

民主主義っていいとこばっか取り上げられますけど、すごい非効率だと思うんですよね。

なんだかんだいって、本当は優秀な人に委ねちゃったほうが早いわけですけど、だけど、「10のうち9を正解するからっていって、そういうやり方はやっぱりいかんね」みたいなふうに人間の心が、ちょっとそっちに揺り戻ってきたかなって気がいたします、私は。

ね。じゃあ最後に、お二人から世界の行方を占ってください。

私の行方は発表したんで。金子さん、どうですか？

なるほど（笑）それはロシア・ウクライナ問題の行方ですね、世界の行方じゃなくて。

はい。

ということで、本日は以上です。ありがとうございました。