第147回 「自責」は自分に向けて使う言葉である

この対談について

人は何のために働くのか。仕事を通じてどんな満足を求めるのか。時代の流れとともに変化する働き方、そして経営手法。その中で「従業員満足度」に着目し様々な活動を続ける従業員満足度研究所株式会社 代表の藤原 清道(ふじわら・せいどう)さんに、従業員満足度を上げるためのノウハウをお聞きします。

第147回 「自責」は自分に向けて使う言葉である

安田

藤原さんのメルマガに「経営者が社員に『自責が大事だ』と言った時点で、それはもう経営者の他責だ」と書いてあって、なるほどなと思ったんです。


藤原

なんだか禅問答のような話ですけどね(笑)。

安田

確かに(笑)。でもそうだとすると、どうやって社員の「自責力」を高めていけばいいんだろう、と。


藤原

いやぁ、難しい部分ですよね。

安田

ケネディ大統領の有名な言葉で、「国が何をしてくれるかではなく、国のために何ができるかを考えろ」がありますけど、それだって同じ理屈でいけば「他責」と言われかねない。


藤原

仰るとおりですね。重要なのは、それを発信している人が自責を体現しているかどうかなんだと思います。そういう人の言葉なら伝わる気がする。

安田

ああ〜、確かにそうかもしれません。


藤原

ただ人間は完璧にはなれないので、誰しも他責がもたげてくる瞬間はある。それでも指導はしていかなきゃいけない。私が気をつけているのは、「自責であることの方が結局得だよね」ということを、その人にわかる言葉でちゃんと説明することですね。

安田

同感です。世の中にいる全員が自責思考になれば、すべてがうまくいく気がするんですよ。社員の給料が安いのは100%自分の責任だと社長は思う。逆に社員も100%自分の責任だと思う。算数上はおかしいんですけど、どちらも100%自責だと考えることが一番正しい気がしていて。争いだってなくなるし、生産性も上がるし、いいことしかない。


藤原

そうなんですけど、国家の指導者も基本的には「おたくの国が悪い」という他責で戦っていますからね。自分たちも含めて、短期的な損得で見ると他責の方が得に見えてしまう。

安田

問題は、片方だけが自責でも成り立たないということで。社員が100%自責で考えているところに、社長が「そうだ、お前たちが悪いんだ」と言ってしまったら、社員は「これは損だぞ」と思いますよね。


藤原

致し方ないですよね。国と国の関係でも「理解されるように努力してこなかった我が国が悪い」と言って、相手が「お前の国が全て悪いから賠償しろ」と来たら、自責でいることで一方的に押し込まれてしまう。

安田

やっぱりお互いが100%自責だからこそ成り立つということなんでしょうね。とはいえ現実には、そうじゃないことの方が多いわけで。相手が他責で押し込んでくる時もありますよね。


藤原

そうですね。そのとき「その通りです、うちが悪うございました」と言ったら、とことん押し込まれる。だから必要とあればちゃんと戦います。「それは御社がこう言ったじゃないですか」とロジカルに議論する。

安田

ふむふむ。でも心の中では自責で考えていると。


藤原

ええ。口には出さないけど、こういう事態を招いてしまったのはうちの仕組みのどこかに不備があったんじゃないかと。言うべきことは言う、でも心の中は常に自責。国と国の交渉と同じで、使い分けるようにはしています。

安田

確かに、筋が通っていないことには「ちょっとおかしいですよ」と言わないといけないですもんね。でもそうなると、自責できる人から順番に自責になっていこうというのは難しくて、全体のレベルを上げるしかない気がします。


藤原

そうですね。まずは会社の中で、自責でいた方が得をするような文化や空気を醸成していくのがいいのかなと思います。外に出たら理不尽なことも多々ありますけど、せめて社内はそうありたいというか。

安田

なるほどなぁ。でもそれだって簡単ではないですよね。うちの子どもが小学校1年生なんですけど、一クラス20人ちょっとでも先生が全員を見るのは難しくて。子ども同士のけんかでも、よく聞くと先にやられていたりする。社長も30~40人の社員がいたら、誰が本当に悪いのか、あえて自責で引き受けているのかの区別がつかなくなる気もして。

藤原

実際、難しいと思います。だから一人ひとりが「自責とはこうだ」という軸を自分の中に持っていないといけない。ズルい人がいると、組織ってそっちに引っ張られやすいですから。

安田

ズルい人がそのまま通用しちゃうと、真面目にやっている人が損をすることになりますからね。

藤原

そうなんです。ESの高い組織とは頑張っている人が損をしない組織だと僕は思っていて。だからズルい人に対しては毅然と「それはダメだよ」と言えるリーダーが必要なんです。

安田

周りは自責だから誰も責めないけど、でもリーダーだけは言わなきゃいけない。そう考えると、社長って大変な仕事ですよね。

藤原

本当にそうですね。でもそこから逃げたら組織は崩れていきますから、踏ん張りどころだと思います。


対談している二人

藤原 清道(ふじわら せいどう)
従業員満足度研究所株式会社 代表

Twitter

1973年京都府生まれ。旅行会社、ベンチャー企業を経て24歳で起業。2007年、自社のクレド経営を個人版にアレンジした「マイクレド」を開発、講演活動などを開始。2013年、「従業員満足度研究所」設立。「従業員満足度実践塾」や会員制メールマガジン等のサービスを展開し、企業のES(従業員満足度)向上支援を行っている。

 


安田 佳生(やすだ よしお)
境目研究家

Twitter  Facebook

1965年生まれ、大阪府出身。2011年に40億円の負債を抱えて株式会社ワイキューブを民事再生。自己破産。1年間の放浪生活の後、境目研究家を名乗り社会復帰。安田佳生事務所、株式会社ブランドファーマーズ・インク(BFI)代表。

 


 

 

感想・著者への質問はこちらから